ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Στέλιος Κυμπουρόπουλος: Η αναπηρία δεν ανήκει στην αριστερά

Ο υποψήφιος ευρωβουλευτής της ΝΔ μιλά στη "ΜτΚ" για τον Αλέξη Τσίπρα, τον Παύλο Πολάκη και το διακύβευμα των ευρωπαϊκών εκλογών

 19/05/2019 18:50

Στέλιος Κυμπουρόπουλος: Η αναπηρία δεν ανήκει στην αριστερά

Νίκος Οικονόμου

Πρέπει με την απόφασή μας στην κάλπη της 26ης Μαΐου να δώσουμε μία απάντηση στον ευρωσκεπτικισμό, στην άνοδο της ακροδεξιάς και γενικά απέναντι στα άκρα. Αυτό τονίζει ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος. 

Ο υποψήφιος ευρωβουλευτής της ΝΔ, μιλώντας στη «ΜτΚ», αναφέρει τα προβλήματα προσβασιμότητας που αντιμετώπισε κατά την προεκλογική του εκστρατεία, ενώ στον Αλέξη Τσίπα και τον Παύλο Πολάκη απαντά με νόημα: «Σημασία έχει ο διάλογος». Και προσθέτει: «Το θέμα της αναπηρίας και πώς την αντιλαμβανόμαστε είναι ένα βαθύ πολιτικό ζήτημα που δεν ανήκει στην αριστερά. Ανήκει σε όλους μας».

Να ξεκινήσουμε από την ίδια την υποψηφιότητά σας. Πώς ήταν η εμπειρία;

Μια τρελή εμπειρία. Τρέχεις από εδώ και από εκεί, παντού και ταυτόχρονα. Το θέμα βέβαια δεν είναι να πας μόνο κάπου, αλλά να μιλήσεις με τους πολίτες, να τους ακούσεις και να τους πείσεις. Σε καμία από τις επισκέψεις μου δεν ακολούθησα την τακτική «μπαίνω στην αίθουσα και βγαίνω». Πάω, κάθομαι και αφιερώνω χρόνο.

Το πρόσημο ήταν θετικό ή αρνητικό;

Θετικότατο.

Υπήρξε κάτι αρνητικό;

Ναι, ότι υπάρχουν ακόμη εμπόδια στο να μεταφερθεί ο λόγος προς τους πολίτες ενός χρήστη αναπηρικού αμαξιδίου, όπως είμαι εγώ. Γιατί πολύ απλά υπάρχουν… σκαλιά. Η προσβασιμότητα λοιπόν είναι ένα σοβαρό πρόβλημα. Είτε σε κανάλι είτε σε δημόσιο χώρο, είτε σε κέντρο όπου πρέπει να μιλήσει κανείς.

Ο κόσμος πώς βλέπει μία τέτοια υποψηφιότητα;

Ο κόσμος θέλει να δει και να ακούσει. Γιατί έχει κουραστεί από την πολιτική της σύγκρουσης και την πολιτική του καβγά. Θέλει μια πολιτική της άποψης, της θέσης και της οπτικής. Κάτι που τώρα κάνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Δείχνει την αντίθεσή του, για να καταδείξει τι κάνει η ΝΔ και τι έχει κάνει, δυστυχώς, όλα αυτά τα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ. Με εντυπωσίασε αυτό που απάντησε στη φράση του κ. Τσίπρα «ή μας τελειώνουν ή τους τελειώνουμε». Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε: «Όχι, σας περιμένουμε για να κάνουμε διάλογο».

Πολλοί πάντως προβληματίζονται από τη μεγάλη όξυνση που πυροδοτεί και ο ίδιος.

Είναι υψηλοί οι τόνοι του, γιατί πρέπει να επιβιώσει ο λόγος. Κοιτάξτε, έχουμε μάθει στην Ελλάδα να κερδίζει όποιος φωνάζει. Αν δείξει ο Κυριάκος Μητσοτάκης ότι επιλέγει τους ήπιους τόνους, θα θεωρηθεί ότι έχασε. Από την άλλη έχουμε μάθει, όπως παλιά οι Ρωμαίοι και σήμερα με τις ταυρομαχίες οι Ισπανοί, να δίνουμε τη μάχη μέσα σε ένταση. Ευτυχώς αυτό έχει σήμερα υποχωρήσει, αλλά η πολιτική ένταση συνεχίζεται.

Γιατί κατεβαίνετε με τη ΝΔ;

Είναι η στιγμή που πρέπει να ενώσουμε δυνάμεις και να πούμε «φτάνει πια», θέλουμε την επόμενη ημέρα. Θέλουμε δικαιοσύνη, θέλουμε προσβασιμότητα, θέλουμε αυτά τα πράγματα τα οποία τέσσερα χρόνια τώρα έχουν χαθεί. Και θέλουμε την αλήθεια, κόντρα στο ψέμα και κόντρα στη φράση «πουλάω για να κερδίσω».

Γιατί επιλέξατε τις ευρωεκλογές, για να είστε υποψήφιος;

Μα μιλάμε για την Ευρώπη. Που είναι το σπίτι μας.

Σπάνια το λένε οι Έλληνες αυτό. Παλιά ήταν 80% υπέρ της Ευρώπης, σήμερα όχι πια.

Γιατί φταίμε και εμείς. Φταίνε οι δημοσιογράφοι, που δεν αναδεικνύουν τι σημαίνει Ευρώπη, φταίνε οι πολιτικοί που δεν κάνουν έντονη την παρουσία τους για το τι σημαίνει Ευρώπη, φταίμε και εμείς οι πολίτες που δεν καθόμαστε να δούμε τι σημαίνει Ευρώπη. Φταίει δηλαδή το σύστημα έτσι πως έχει δομηθεί. Αλλά φταίει και η ίδια η Ευρώπη, που έχει δημιουργήσει αυτήν την ανασφάλεια και έχει χάσει αυτό που για μένα είναι ο πρωτεύων παράγοντας. Να ξαναβάλουμε στο επίκεντρο τον άνθρωπο και να σταματήσουμε να μιλάμε για την οικονομία.

Τι διακυβεύεται σε αυτές τις ευρωεκλογές;

Η ανάγκη να ψηφίσει ο κόσμος. Μετά το ερώτημα για την επόμενη ημέρα. Και της Ευρώπης αλλά και της Ελλάδας μας. Η Ευρώπη αλλάζει και ανάλογα με το τι πολιτική θα διαλέξουμε, θα υπάρξουν και οι αλλαγές που θα δρομολογηθούν. Πρέπει με την απόφασή μας που θα λάβουμε στην Ελλάδα να δώσουμε μια απάντηση στον ευρωσκεπτικισμό, στην άνοδο της ακροδεξιάς και γενικά απέναντι στα άκρα. Απέναντι σε μια λαϊκιστική άποψη ότι η Ευρώπη δεν είναι για εμάς και πάμε να φύγουμε από εδώ.

Πώς βλέπετε την προεκλογική εκστρατεία;

Δεν έγινε κουβέντα για την Ευρώπη. Για μένα γι’ αυτά που πρέπει να μιλήσουμε είναι η παιδεία, οι κοινωνικές ευπαθείς ομάδες που πρέπει να αναγνωρισθούν μέσα στο κοινωνικό σύνολο, έτσι ώστε να εμπλουτίσουν τον πολιτισμό της Ευρώπης. Να μιλήσουμε για την επένδυση στην επιστήμη και την τεχνολογία, για την επένδυση στην έρευνα. Να κατανοήσουμε και ως Ελλάδα ότι αν τα βάλουμε σε προτεραιότητα, θα μπορέσουμε αυτά και μόνο αυτά να αποτελέσουν τον επόμενο αναπτυξιακό παράγοντα. Μαζί με την ανεξάρτητη διαβίωση των ΑΜΕΑ, τις υποδομές και τον τουρισμό για όλους, Όπως και το θεσμό της «προσβάσιμης πόλης», που έχει θεσπίσει η Ευρώπη. Η Ελλάδα φυσικά δεν έχει δείξει ανταγωνιστικότητα σε αυτόν τον τομέα.

Αυτά θα είναι και τα θέματα που θα προβάλετε αν εκλεγείτε ευρωβουλευτής;

Προφανώς. Αν με επιλέξουν οι πολίτες.

Τι θα λέγατε σήμερα στον Πολάκη;

Όμορφα, ήρεμα και μάλλον αδιάφορα. Αν και έχω απαντήσει. Το θέμα της αναπηρίας και πώς αντιλαμβανόμαστε την αναπηρία είναι ένα βαθύ πολιτικό ζήτημα και η αναπηρία είναι ζήτημα πολιτικό και θέμα δικαιωμάτων, και δεν ανήκει στην αριστερά. Δεν είναι ένα αριστερό ζήτημα, αλλά ένα ανθρώπινο. Και πρέπει η αριστερά να πάψει να το αντιμετωπίζει ότι αυτό ανήκει μόνο σε μία μερίδα ανθρώπων. Ανήκει σε όλους μας.

Αν τον είχατε μπροστά σας, τι θα του λέγατε;

Δεν νομίζω ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο. Έχει την άποψή του και εγώ την άποψή μου. Για μένα ο διάλογος είναι το σημαντικότερο εργαλείο. Θα πρέπει όμως να ακούσει τι εννοούσα. Γιατί πιστεύω ότι αυτό που είπα το κατάλαβε. Αν μας φωτογραφίσει κάποιος, θα δει ότι κάνουμε διάλογο. Όμως κανείς δεν αναρωτιέται πώς εγώ έφτασα εδώ πέρα σε αυτόν τον χώρο για να μιλήσουμε. Τι δυσκολίες είχα. Αυτή είναι η σημασία του συνθήματος, ίσες ευκαιρίες για όλους.

Πώς σχολιάζετε το πακέτο ελαφρύνσεων που ανακοίνωσε η κυβέρνηση;

Δεν θα το σχολιάσω καν. Δεν μπορείς να κάνεις αυτοαντιπολίτευση, δηλαδή αντιπολίτευση στον εαυτό σου. Γιατί δηλαδή δεν τα έκανε όλα αυτά εδώ και τέσσερα χρόνια; Αφού λέει ότι έπρεπε να βγει πρώτα από τα μνημόνια, γιατί δεν έκανε ένα πλάνο και δεν το είπε από την αρχή; Και γιατί τώρα ξαφνικά που πλησιάζουν και οι εθνικές εκλογές; Όλα αυτά δεν μου δημιουργούν ούτε ασφάλεια ούτε εμπιστοσύνη ότι πρόκειται να γίνουν από αυτήν την κυβέρνηση.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης σας δημιουργεί αίσθημα ασφάλειας;

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ένας άνθρωπος που έχει έναν πολιτικό λόγο που εκφράζεται βάσει σχεδίου και πλάνου, και κοστολογημένου προγράμματος και το οποίο θέλει και ονειρεύεται να υλοποιήσει την επόμενη ημέρα. Και αφορά το σήμερα και όχι τα θα.

Τι πρέπει να προσέξει;

Δεν ξέρω τι πρέπει να προσέξει, αλλά πρέπει να μιλά με ειλικρίνεια στον ελληνικό λαό και να κάνει διάλογο για τα κρίσιμα ζητήματα που αφορούν στο μέλλον και το αύριο της Ελλάδας.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 19 Μαΐου 2019

Πρέπει με την απόφασή μας στην κάλπη της 26ης Μαΐου να δώσουμε μία απάντηση στον ευρωσκεπτικισμό, στην άνοδο της ακροδεξιάς και γενικά απέναντι στα άκρα. Αυτό τονίζει ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος. 

Ο υποψήφιος ευρωβουλευτής της ΝΔ, μιλώντας στη «ΜτΚ», αναφέρει τα προβλήματα προσβασιμότητας που αντιμετώπισε κατά την προεκλογική του εκστρατεία, ενώ στον Αλέξη Τσίπα και τον Παύλο Πολάκη απαντά με νόημα: «Σημασία έχει ο διάλογος». Και προσθέτει: «Το θέμα της αναπηρίας και πώς την αντιλαμβανόμαστε είναι ένα βαθύ πολιτικό ζήτημα που δεν ανήκει στην αριστερά. Ανήκει σε όλους μας».

Να ξεκινήσουμε από την ίδια την υποψηφιότητά σας. Πώς ήταν η εμπειρία;

Μια τρελή εμπειρία. Τρέχεις από εδώ και από εκεί, παντού και ταυτόχρονα. Το θέμα βέβαια δεν είναι να πας μόνο κάπου, αλλά να μιλήσεις με τους πολίτες, να τους ακούσεις και να τους πείσεις. Σε καμία από τις επισκέψεις μου δεν ακολούθησα την τακτική «μπαίνω στην αίθουσα και βγαίνω». Πάω, κάθομαι και αφιερώνω χρόνο.

Το πρόσημο ήταν θετικό ή αρνητικό;

Θετικότατο.

Υπήρξε κάτι αρνητικό;

Ναι, ότι υπάρχουν ακόμη εμπόδια στο να μεταφερθεί ο λόγος προς τους πολίτες ενός χρήστη αναπηρικού αμαξιδίου, όπως είμαι εγώ. Γιατί πολύ απλά υπάρχουν… σκαλιά. Η προσβασιμότητα λοιπόν είναι ένα σοβαρό πρόβλημα. Είτε σε κανάλι είτε σε δημόσιο χώρο, είτε σε κέντρο όπου πρέπει να μιλήσει κανείς.

Ο κόσμος πώς βλέπει μία τέτοια υποψηφιότητα;

Ο κόσμος θέλει να δει και να ακούσει. Γιατί έχει κουραστεί από την πολιτική της σύγκρουσης και την πολιτική του καβγά. Θέλει μια πολιτική της άποψης, της θέσης και της οπτικής. Κάτι που τώρα κάνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Δείχνει την αντίθεσή του, για να καταδείξει τι κάνει η ΝΔ και τι έχει κάνει, δυστυχώς, όλα αυτά τα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ. Με εντυπωσίασε αυτό που απάντησε στη φράση του κ. Τσίπρα «ή μας τελειώνουν ή τους τελειώνουμε». Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε: «Όχι, σας περιμένουμε για να κάνουμε διάλογο».

Πολλοί πάντως προβληματίζονται από τη μεγάλη όξυνση που πυροδοτεί και ο ίδιος.

Είναι υψηλοί οι τόνοι του, γιατί πρέπει να επιβιώσει ο λόγος. Κοιτάξτε, έχουμε μάθει στην Ελλάδα να κερδίζει όποιος φωνάζει. Αν δείξει ο Κυριάκος Μητσοτάκης ότι επιλέγει τους ήπιους τόνους, θα θεωρηθεί ότι έχασε. Από την άλλη έχουμε μάθει, όπως παλιά οι Ρωμαίοι και σήμερα με τις ταυρομαχίες οι Ισπανοί, να δίνουμε τη μάχη μέσα σε ένταση. Ευτυχώς αυτό έχει σήμερα υποχωρήσει, αλλά η πολιτική ένταση συνεχίζεται.

Γιατί κατεβαίνετε με τη ΝΔ;

Είναι η στιγμή που πρέπει να ενώσουμε δυνάμεις και να πούμε «φτάνει πια», θέλουμε την επόμενη ημέρα. Θέλουμε δικαιοσύνη, θέλουμε προσβασιμότητα, θέλουμε αυτά τα πράγματα τα οποία τέσσερα χρόνια τώρα έχουν χαθεί. Και θέλουμε την αλήθεια, κόντρα στο ψέμα και κόντρα στη φράση «πουλάω για να κερδίσω».

Γιατί επιλέξατε τις ευρωεκλογές, για να είστε υποψήφιος;

Μα μιλάμε για την Ευρώπη. Που είναι το σπίτι μας.

Σπάνια το λένε οι Έλληνες αυτό. Παλιά ήταν 80% υπέρ της Ευρώπης, σήμερα όχι πια.

Γιατί φταίμε και εμείς. Φταίνε οι δημοσιογράφοι, που δεν αναδεικνύουν τι σημαίνει Ευρώπη, φταίνε οι πολιτικοί που δεν κάνουν έντονη την παρουσία τους για το τι σημαίνει Ευρώπη, φταίμε και εμείς οι πολίτες που δεν καθόμαστε να δούμε τι σημαίνει Ευρώπη. Φταίει δηλαδή το σύστημα έτσι πως έχει δομηθεί. Αλλά φταίει και η ίδια η Ευρώπη, που έχει δημιουργήσει αυτήν την ανασφάλεια και έχει χάσει αυτό που για μένα είναι ο πρωτεύων παράγοντας. Να ξαναβάλουμε στο επίκεντρο τον άνθρωπο και να σταματήσουμε να μιλάμε για την οικονομία.

Τι διακυβεύεται σε αυτές τις ευρωεκλογές;

Η ανάγκη να ψηφίσει ο κόσμος. Μετά το ερώτημα για την επόμενη ημέρα. Και της Ευρώπης αλλά και της Ελλάδας μας. Η Ευρώπη αλλάζει και ανάλογα με το τι πολιτική θα διαλέξουμε, θα υπάρξουν και οι αλλαγές που θα δρομολογηθούν. Πρέπει με την απόφασή μας που θα λάβουμε στην Ελλάδα να δώσουμε μια απάντηση στον ευρωσκεπτικισμό, στην άνοδο της ακροδεξιάς και γενικά απέναντι στα άκρα. Απέναντι σε μια λαϊκιστική άποψη ότι η Ευρώπη δεν είναι για εμάς και πάμε να φύγουμε από εδώ.

Πώς βλέπετε την προεκλογική εκστρατεία;

Δεν έγινε κουβέντα για την Ευρώπη. Για μένα γι’ αυτά που πρέπει να μιλήσουμε είναι η παιδεία, οι κοινωνικές ευπαθείς ομάδες που πρέπει να αναγνωρισθούν μέσα στο κοινωνικό σύνολο, έτσι ώστε να εμπλουτίσουν τον πολιτισμό της Ευρώπης. Να μιλήσουμε για την επένδυση στην επιστήμη και την τεχνολογία, για την επένδυση στην έρευνα. Να κατανοήσουμε και ως Ελλάδα ότι αν τα βάλουμε σε προτεραιότητα, θα μπορέσουμε αυτά και μόνο αυτά να αποτελέσουν τον επόμενο αναπτυξιακό παράγοντα. Μαζί με την ανεξάρτητη διαβίωση των ΑΜΕΑ, τις υποδομές και τον τουρισμό για όλους, Όπως και το θεσμό της «προσβάσιμης πόλης», που έχει θεσπίσει η Ευρώπη. Η Ελλάδα φυσικά δεν έχει δείξει ανταγωνιστικότητα σε αυτόν τον τομέα.

Αυτά θα είναι και τα θέματα που θα προβάλετε αν εκλεγείτε ευρωβουλευτής;

Προφανώς. Αν με επιλέξουν οι πολίτες.

Τι θα λέγατε σήμερα στον Πολάκη;

Όμορφα, ήρεμα και μάλλον αδιάφορα. Αν και έχω απαντήσει. Το θέμα της αναπηρίας και πώς αντιλαμβανόμαστε την αναπηρία είναι ένα βαθύ πολιτικό ζήτημα και η αναπηρία είναι ζήτημα πολιτικό και θέμα δικαιωμάτων, και δεν ανήκει στην αριστερά. Δεν είναι ένα αριστερό ζήτημα, αλλά ένα ανθρώπινο. Και πρέπει η αριστερά να πάψει να το αντιμετωπίζει ότι αυτό ανήκει μόνο σε μία μερίδα ανθρώπων. Ανήκει σε όλους μας.

Αν τον είχατε μπροστά σας, τι θα του λέγατε;

Δεν νομίζω ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο. Έχει την άποψή του και εγώ την άποψή μου. Για μένα ο διάλογος είναι το σημαντικότερο εργαλείο. Θα πρέπει όμως να ακούσει τι εννοούσα. Γιατί πιστεύω ότι αυτό που είπα το κατάλαβε. Αν μας φωτογραφίσει κάποιος, θα δει ότι κάνουμε διάλογο. Όμως κανείς δεν αναρωτιέται πώς εγώ έφτασα εδώ πέρα σε αυτόν τον χώρο για να μιλήσουμε. Τι δυσκολίες είχα. Αυτή είναι η σημασία του συνθήματος, ίσες ευκαιρίες για όλους.

Πώς σχολιάζετε το πακέτο ελαφρύνσεων που ανακοίνωσε η κυβέρνηση;

Δεν θα το σχολιάσω καν. Δεν μπορείς να κάνεις αυτοαντιπολίτευση, δηλαδή αντιπολίτευση στον εαυτό σου. Γιατί δηλαδή δεν τα έκανε όλα αυτά εδώ και τέσσερα χρόνια; Αφού λέει ότι έπρεπε να βγει πρώτα από τα μνημόνια, γιατί δεν έκανε ένα πλάνο και δεν το είπε από την αρχή; Και γιατί τώρα ξαφνικά που πλησιάζουν και οι εθνικές εκλογές; Όλα αυτά δεν μου δημιουργούν ούτε ασφάλεια ούτε εμπιστοσύνη ότι πρόκειται να γίνουν από αυτήν την κυβέρνηση.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης σας δημιουργεί αίσθημα ασφάλειας;

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ένας άνθρωπος που έχει έναν πολιτικό λόγο που εκφράζεται βάσει σχεδίου και πλάνου, και κοστολογημένου προγράμματος και το οποίο θέλει και ονειρεύεται να υλοποιήσει την επόμενη ημέρα. Και αφορά το σήμερα και όχι τα θα.

Τι πρέπει να προσέξει;

Δεν ξέρω τι πρέπει να προσέξει, αλλά πρέπει να μιλά με ειλικρίνεια στον ελληνικό λαό και να κάνει διάλογο για τα κρίσιμα ζητήματα που αφορούν στο μέλλον και το αύριο της Ελλάδας.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 19 Μαΐου 2019

ΣΧΟΛΙΑ

ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Επιλέξτε Κατηγορία