«Ο πόλεμος θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, αν οι ΗΠΑ και οι δυτικοί σύμμαχοι τους είχαν ακολουθήσει μια διαφορετική πολιτική» δηλώνει στη «ΜτΚ» ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ Στέλιος Κούλογλου, επισημαίνοντας ότι ο Πούτιν παραβιάζει απροσχημάτιστα τη διεθνή νομιμότητα.

Παράλληλα ο ευρωβουλευτής σχολιάζει τις εξελίξεις εντός του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, με αφορμή την πρόσφατη ένταση που προκάλεσαν οι δηλώσεις του Ευκλείδη Τσακαλώτου. Εκφράζει την απαισιοδοξία του για τον εσωτερικό διάλογο ενόψει του Συνεδρίου, ενώ σε σχέση με την επίθεση και την κριτική που δέχθηκε ο κ. Τσακαλώτος από μέλη και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ αναρωτιέται: «που βρέθηκαν τόσοι αριστεροί ανθρωποφάγοι. Δεν έχουν διαβάσει ούτε ένα βιβλίο;».

Η Ρωσία προχώρησε στην εφαρμογή του χειρότερου σεναρίου, στην εισβολή της στην Ουκρανία, ξεκινώντας έναν νέο πόλεμο στην Ευρώπη. Πώς παρακολουθείτε τις εξελίξεις;

Δεν περίμενα ότι ο Πούτιν θα προχωρούσε σε εισβολή τέτοιας έκτασης. Τα ρωσικά ΜΜΕ διακωμωδούσαν μέχρι προχθές τις σχετικές πληροφορίες των δυτικών και την προειδοποίηση του Ουκρανού προέδρου ότι θα πραγματοποιείτο την προπερασμένη Τετάρτη!

Όλη αυτή η ιστορία ξεκίνησε από διαρροές τον Δεκέμβριο σε αμερικανικές εφημερίδες, ότι η Ρωσία συγκεντρώνει στρατεύματα και ετοιμάζει εισβολή. Θεωρώ ότι ο Πούτιν δεν την είχε εξαρχής σχεδιάσει, αλλά αξιοποίησε την ατμόσφαιρα που δημιουργήθηκε. Στην πορεία φαίνεται επίσης να μέτρησε τις αντιδράσεις της Δύσης και τις διαφορές μεταξύ των ΗΠΑ και της Γερμανίας. Είδε επίσης ότι πρώτο πακέτο κυρώσεων δεν ήταν επίσης ιδιαίτερα σκληρό.

Γενικότερα, ο πόλεμος θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, αν οι ΗΠΑ και οι δυτικοί σύμμαχοι τους είχαν ακολουθήσει μια διαφορετική πολιτική. Όχι να απομονώσουν την Ρωσία, αλλά να την ενσωματώσουν σε ένα κοινό ευρωπαϊκό σύστημα ασφαλείας. Αυτό είχαν υποσχεθεί στο Γκορμπατσόφ: Ότι το ΝΑΤΟ δεν θα επεκτεινόταν «ούτε μια ίντσα» προς ανατολάς.

Επέλεξαν να περικυκλώσουν τη Ρωσία, καθώς το ΝΑΤΟ αναζητούσε για υπαρξιακούς λόγους έναν νέο εχθρό. Ο νατοϊκός βομβαρδισμός της Γιουγκοσλαβίας ήταν επίσης καταστροφικός, γιατί με την κήρυξη της ανεξαρτησίας του Κοσσυφοπεδίου και την αναγνώριση του από τις ΗΠΑ και δυτικούς συμμάχους της, είχαμε την πρώτη βίαιη μεταβολή συνόρων στην Ευρώπη, μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου.

Τη διεθνή νομιμότητα παραβιάζει τώρα απροσχημάτιστα και ο Πούτιν. Είναι νωρίς να βγάλουμε συμπεράσματα, αλλά ίσως υποπίπτει για πρώτη φορά σε ένα στρατηγικό λάθος.

Η πανδημία διαμορφώνει νέες συνθήκες οικονομικής κρίσης, ωστόσο η κυβέρνηση φαίνεται πως δεν έχει απολέσει την κοινωνική της νομιμοποίηση. Τι πρέπει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για να αντιστρέψει το κλίμα υπέρ του στις δημοσκοπήσεις αλλά και την κοινωνία;

Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προχωρήσει επειγόντως σε αυτά που θα έπρεπε να κάνει το δεύτερο εξάμηνο του 2019, μετά την εκλογική ήττα: να εκτιμήσει γιατί έχασε με τόση διαφορά, τα λάθη και τις ευθύνες του για τη δημιουργία του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου. Να εξαγγείλει τι θα κρατήσει από τη διακυβέρνηση του, πώς και με ποια στελέχη θα κυβερνήσει στο μέλλον.

Η περίοδος 2015-19 ήταν δύσκολη για τη χώρα, κερδήθηκαν από τον ΣΥΡΙΖΑ σημαντικές μάχες, όπως η έξοδος από τα μνημόνια. Αλλά όπως γίνεται μετά από κάθε μάχη με τους αξιωματικούς, πολλά στελέχη τραυματίστηκαν, υπέστησαν φθορά καλώς ή κακώς. Πρέπει να αντικατασταθούν με νέα πρόσωπα που θα υπηρετήσουν ένα νέο πρόγραμμα.

Κατά το παρελθόν έχετε ασκήσει και εσείς δημόσια κριτική σε επιλογές και αποφάσεις του Αλέξη Τσίπρα. Πώς σχολιάζετε τις δηλώσεις του Ευκλείδη Τσακαλώτου και τις εσωκομματικές αντιδράσεις που προκάλεσαν; Πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξει υγιής διάλογος στον δρόμο προς το Συνέδριο;

Πολλές από τις αντιδράσεις, με τον τρόπο που εκφράστηκαν, είναι απαράδεκτες. Η αριστερά έχει μια ιστορία και ένα ήθος, δεν μπορεί να συμπεριφέρεται σαν τρολ του διαδικτύου. Γενικότερα, μου έχει κάνει εντύπωση αυτή η στάση απέναντι στα social media, ο πλήρης εναγκαλισμός τους και η άσκηση πολιτικής αποκλειστικά ή κυρίως μέσα από αυτά.

Οι αριστεροί είναι ασφαλώς υποχρεωμένοι να τα χρησιμοποιούν, αλλά πρέπει να κρατούν και κριτική στάση απέναντι τους, απέναντι δηλαδή στην κουλτούρα του όχλου και του καφενείου, όπου ο καθένας πετάγεται και λέει ότι του κατέβει. Αναρωτιέται κανείς που βρέθηκαν τόσοι αριστεροί ανθρωποφάγοι. Δεν έχουν διαβάσει ούτε ένα βιβλίο;

Λόγω των παραπάνω, δεν είμαι αισιόδοξος για τον «υγιή διάλογο» που αναφέρατε. Έγραψα ήδη, ότι η ηγεσία του κόμματος πρέπει να τον εξασφαλίσει.

Για τις ίδιες τις δηλώσεις, θεωρώ πρώτον ότι ο Ευκλείδης, όπως κάθε άνθρωπος, έχει κάθε δικαίωμα να λέει τι πιστεύει. Ήταν άλλωστε πράγματα που ειπώθηκαν σε ένα γεύμα. Τα ΜΜΕ κάνουν συχνά την τρίχα τριχιά, αλλά δεν πρέπει επιτέλους και οι πολιτικοί να χαλαρώνουν; Προσωπικά πάντως, θα απέφευγα τις προσωπικές κρίσεις και θα επικεντρωνόμουν στην πολιτική κριτική. Οι κρίσεις για τα προτερήματα ή τα ελαττώματα των πολιτικών ηγετών, αρμόζουν περισσότερο σε βιβλίο ιστορίας.

Οι δηλώσεις κριτικής στην κυβέρνηση από τον συνάδελφο σας Γιώργο Κύρτσο οδήγησαν στην διαγραφή του από την ΝΔ. Ο ανεξάρτητος ευρωβουλευτής έθεσε μεταξύ άλλων και ζητήματα λειτουργίας του κράτος δικαίου. Ήταν η αιτία ή η αφορμή για την αποπομπή του από την γαλάζια παράταξη;

Δείτε τη διαφορά στον τρόπο αντιμετώπισης της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ από τα ΜΜΕ. Αν ένα στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ ασκούσε επί τόσους μήνες τόσο σκληρή και συστηματική κριτική στην ηγεσία του ή στη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, τα ΜΜΕ δεν θα ασχολούντο παρά με αυτόν. Αντίθετα με τον Κύρτσο, οι κριτικές του έμπαιναν στα ψιλά ή «θάβονταν» απροσχημάτιστα αν και αφορούσαν κρίσιμους τομείς της κυβερνητικής πολιτικής.

Η στάση της ηγεσίας της ΝΔ άλλαξε όταν ο Κύρτσος αναφέρθηκε στις πολύ κακές εντυπώσεις που προκαλεί στις Βρυξέλλες ο χειρισμός της κυβέρνησης στο σκάνδαλο Novartis και οι διώξεις εναντίον της Τουλουπάκη και των δημοσιογράφων που το ερεύνησαν. Η ΕΕ είναι πολύ ευαίσθητη στα θέματα του κράτους δικαίου. Ιδίως με τη δίωξη της εισαγγελέως η κυβέρνηση το παράκανε και τώρα είναι τρομοκρατημένη που φτάνει η υπόθεση στο Ευρωκοινοβούλιο.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 27.02.2022