ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Κατερίνα Παπανάτσιου: Η ΝΔ έρχεται επιθετικά στο κομμάτι των εργασιακών δικαιωμάτων

Συνέντευξη της αναπληρώτριας τομεάρχη Οικονομικών και βουλευτή Μαγνησίας του ΣΥΡΙΖΑ στη "ΜτΚ"

 22/09/2019 18:23

Κατερίνα Παπανάτσιου: Η ΝΔ έρχεται επιθετικά στο κομμάτι των εργασιακών δικαιωμάτων

Ιάσων Μπάντιος

Στον ΣΥΡΙΖΑ κάνετε κριτική στην κυβέρνηση της ΝΔ για την οικονομική της πολιτική και από την άλλη την κατηγορείτε ότι «τρώει από τα έτοιμα», που εσείς αφήσατε. Τελικά, η ΝΔ έχει σχέδιο για την οικονομία;

H Νέα Δημοκρατία είχε κεντρικό προεκλογικό σύνθημα τη μείωση των φόρων και την ελάφρυνση της μεσαίας τάξης. Από το μέχρι τώρα κυβερνητικό έργο και από τις εξαγγελίες της ΔΕΘ, μερικά από τα ουσιώδη θέματα φαίνεται ότι μετατίθενται χρονικά, όπως η μείωση της Εισφοράς Αλληλεγγύης, που ήταν προγραμματισμένα για το 2020 από εμάς, όπως και η μείωση της προκαταβολής φόρου. Παράλληλα δεν ακούσαμε τίποτα για την περεταίρω μείωση του ΕΝΦΙΑ, όπως οι ίδιοι είχαν δηλώσει, αλλά πρώτοι εμείς είχαμε σχεδιάσει και εν μέρει νομοθετήσει.

Ήταν τόσο «καταστροφική» η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ για την οικονομία, όπως έλεγε προεκλογικά ο κ. Μητσοτάκης, που οικειοποιήθηκαν τη μείωση του ΕΝΦΙΑ που νομοθετήθηκε τον Δεκέμβρη του 2018, τις 120 δόσεις που ψηφίστηκαν τον Μάη του 2019 και υποσχέθηκαν τη μείωση της φορολογίας στις επιχειρήσεις που είχε ξεκινήσει ήδη από το 2019 κατά μία ποσοστιαία μονάδα κάθε χρόνο έως ότου φτάσει στο 25%. Η ΝΔ, επίσης, δήλωσε ότι θα διεκδικήσει από του εταίρους/δανειστές και τους θεσμούς την αποπληρωμή των ακριβών δανείων του ΔΝΤ χωρίς να αναφέρει ότι αυτό το είχε θέσει και επί της ουσίας διασφαλίσει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

Καρπώθηκαν την πλήρη άρση των κεφαλαιακών ελέγχων, παρόλο που αυτή είχε σχεδόν ολοκληρωθεί επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και το τελευταίο βήμα που έμενε δεν έγινε προεκλογικά, διότι ο κ. Στουρνάρας επέλεξε να παραβλέψει το θεσμικό του ρόλο και σκανδαλωδώς να στηρίξει πολιτικά τον κ. Μητσοτάκη στις εκλογές.

Τα θαύματα όμως κρατάνε τρεις μέρες, αργά ή γρήγορα θα πρέπει να παρουσιάσουν ένα συνεκτικό σχέδιο, που δεν θα τρώει από τα έτοιμα και θα έχει αρχή, μέση και τέλος. Εμείς είχαμε προχωρήσει στην κατάρτιση συνολικού προγράμματος, μέσω διετών αναπτυξιακών συνεδριών σε όλη τη χώρα. Δεν μπορεί να θεωρηθεί ανάπτυξη η μείωση του ΕΝΦΙΑ για τις περιουσίες άνω του 1 εκατ. ευρώ και η καταφανέστατη αντεργατική και αντιπεριβαλλοντική πολιτική που δρομολογείται με το αναπτυξιακό νομοσχέδιο. Εντέλει το σχέδιο της κυβέρνησης είναι με ένα πλαίσιο δίχως κανόνες που η θέληση των μεγάλων επιχειρηματικών συμφερόντων είναι ο νόμος του κράτους.

Την ίδια ώρα αντιδράτε σφοδρά στο περιεχόμενο του «αναπτυξιακού νομοσχεδίου», που τέθηκε σε διαβούλευση. Με ποιο σκεπτικό το απορρίπτετε;

Το νομοσχέδιο δεν συμβάλλει στη συνέχιση της δίκαιης ανάπτυξης που υπηρετούσε η ολιστική αναπτυξιακή στρατηγική, που πρώτη φορά απέκτησε η χώρα επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν αρκετά προβληματικά σημεία στο νομοσχέδιο, αφού χαρακτηρίζει όλα τα ΣΔΙΤ ως «στρατηγικές επενδύσεις», καταστρατηγώντας την έννοια των στρατηγικών επενδύσεων. Γενικεύει τη δυνατότητα αύξησης του συντελεστή δόμησης ακόμα και για μικρότερες επενδύσεις στη λογική του «τσιμέντο σκέτο και παντού». 

Δίνει στον υπουργό Ανάπτυξης τη δυνατότητα να υπογράφει περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις, ώστε να επιταχύνονται οι διαδικασίες, παρά την προφανή αναρμοδιότητά του. Επίσης, δίνει τη δυνατότητα ενισχύσεων σε κλάδους της οικονομίας (για παράδειγμα ταχυμεταφορές), οι οποίοι δεν έχουν πολλαπλασιαστική επίδραση στην ελληνική οικονομία. Παράλληλα, διπλασιάζει τον ήδη επαρκή έλεγχο της επένδυσης, δημιουργώντας νέα ελεγκτικά κόστη και καταργεί τη διαφάνεια καθώς τα συμφέροντα επενδυτή και ιδιώτη ελεγκτή ταυτίζονται.

Τέλος, σαν «'επιστέγασμα» έρχεται η αντεργατική λογική της ΝΔ και η άποψή της περί ανάπτυξης με τη διάλυση των συλλογικών διαπραγματεύσεων με διατάξεις εντός του αναπτυξιακού νομοσχεδίου. Διάβρωση των κλαδικών συμβάσεων και κατάργηση επί της ουσίας στο δικαίωμα μονομερούς προσφυγής των εργαζομένων στη διαιτησία είναι μερικά από τα οφθαλμοφανή, «αναπτυξιακά» για τη ΝΔ μέτρα, αντιαναπτυξιακά για εμάς όμως. 

Διαφαίνεται λοιπόν και η διαφορετική πολιτική γραμμή και αντίληψη για την επόμενη μέρα των μνημονίων, για το είδος της ανάπτυξης που οραματίζεται και σχεδιάζει ο κάθε πολιτικός χώρος. Τυχαίνει όμως να είναι αντιπαραθετικά αυτά τα σχέδια, τα οράματα, αν θέλετε. Η ΝΔ θα βασιστεί στο παλιό σχέδιο, εσωτερική υποτίμηση, οικοδομή και τουρισμός, απέναντι στο δικό μας για δίκαιη ανάπτυξη, μέσω αύξησης των μισθών και συνεπώς της πραγματικής οικονομίας με επίκεντρο το σεβασμό στο περιβάλλον και την περιφερειακή ανάπτυξη.

Η κυβερνητική πλευρά σχολίασε δηκτικά τη δήλωση του κ. Τσίπρα ότι για να υπάρξει ανάπτυξη, πρέπει πρώτα να αυξηθούν οι μισθοί και όχι το αντίστροφο. Τι απαντάτε στην κριτική αυτή;

Είναι η διαχωριστική γραμμή δύο διαφορετικών σχεδίων για την επόμενη μέρα. Για εμάς η αύξηση των μισθών είναι προϋπόθεση για την ανάπτυξη. Η ΝΔ έρχεται επιθετικά στο κομμάτι των εργασιακών δικαιωμάτων, αλλά η κριτική της είναι λαϊκίστικης μορφής. Φαντάζομαι θα είναι άγνωστη μάλλον, στα think tank της ΝΔ, η συζήτηση των οικονομολόγων για το wage led growth.

Η κυβέρνηση προσπαθεί να μας πείσει ότι την περίοδο 2010 - 2014 η μείωση μισθών δεν σχετίζεται με την ύφεση και την ανεργία του 28%. Η ΝΔ πιστεύει ακόμα μάλλον ότι την κρίση έφεραν οι εργαζόμενοι που ζούσαν πάνω από τις δυνατότητές τους και η αύξηση του κατώτατου μισθού επί ΣΥΡΙΖΑ ήταν αντιαναπτυξιακό μέτρο! 

Τους προκαλούμε να δουν τα στοιχεία της αύξησης της ιδιωτικής κατανάλωσης και της σταθεροποίησης της οικονομίας. Με πρόχειρους υπολογισμούς βάσει των στοιχείων των ΣΣΕ, θα είναι δραματικές οι μειώσεις των μισθών στον ιδιωτικό τομέα, αγγίζοντας ακόμα και το 40%. Κι αυτό μόνο λόγω των εξαιρέσεων από την κλαδική σύμβαση που αναμένεται να ζητήσουν αρκετές επιχειρήσεις την επομένη της ισχύος του πολυνομοσχεδίου.

Δυστυχώς, για τους εργαζόμενους και τη χώρα την απορρύθμιση της εργατικής νομοθεσίας και την «επίθεση» σε μισθούς και συντάξεις την έχουμε ξαναζήσει με τραγικές συνέπειες για όλους και όλες μας, φαίνεται πως η ΝΔ είναι τελικά αυτή που έχει ιδεολογικές εμμονές.

Πώς σχολιάζετε την απόφαση της κυβέρνησης να μην προχωρήσει στην παροχή του κοινωνικού μερίσματος τον ερχόμενο Δεκέμβρη;

Δυστυχώς, αυτό έρχεται να συμπληρώσει τις αντικοινωνικές και νεοφιλελεύθερες πολιτικές της κυβέρνησης. Η ΝΔ έτρεξε με κινήσεις εντυπωσιασμού, 10 μέρες μετά τις εκλογές του Ιουλίου, να οικειοποιηθεί σχεδιασμένες και ψηφισμένες μειώσεις όπως στον ΕΝΦΙΑ. «Ανακάλυψε» επιπλέον δημοσιονομικό χώρο, ο οποίος προφανώς προήλθε από το δικό μας σχεδιασμό (εφόσον ήταν εντός του έτους), να δώσει δώρο σε μεγάλες περιουσίες έως και άνω του 1 εκατ. ευρώ, εξανεμίζοντας τα προϋπολογισθέντα ποσά για κοινωνική πολιτική. Στερεί από εκατοντάδες πολίτες την οικονομική ανάσα, ενισχύοντας τους λίγους και ισχυρούς.

Στο πλαίσιο της διεύρυνσης του κόμματός σας, με ποια στρατηγική εκτιμάτε ότι πρέπει να προχωρήσετε στον ΣΥΡΙΖΑ από εδώ και πέρα;

Οι διαδικασίες έχουν ήδη δρομολογηθεί και προχωρούν ταχύτατα. Ο στόχος είναι ο ΣΥΡΙΖΑ να αποτελέσει ένα σύγχρονο κόμμα της αριστεράς, που θα αφουγκράζεται τις ανάγκες αυτών που θέλει να εκπροσωπεί. Να δώσει όραμα στους νέους και να αποτυπώσει ένα συνολικό πρόγραμμα για κάθε πτυχή της ζωής πέρα από τη διαχείριση ενός συστήματος που περιορίζει τα δικαιώματα και αδιαφορεί για το περιβάλλον. Η σύγχρονη αριστερά με την εμπειρία της διακυβέρνησης δεν πρέπει να παίζει άμυνα, πρέπει να βγει μπροστά με τα ευρύτερα προτάγματα των καιρών και των τάξεων που εκπροσωπεί.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 22 Σεπτεμβρίου 2019

Στον ΣΥΡΙΖΑ κάνετε κριτική στην κυβέρνηση της ΝΔ για την οικονομική της πολιτική και από την άλλη την κατηγορείτε ότι «τρώει από τα έτοιμα», που εσείς αφήσατε. Τελικά, η ΝΔ έχει σχέδιο για την οικονομία;

H Νέα Δημοκρατία είχε κεντρικό προεκλογικό σύνθημα τη μείωση των φόρων και την ελάφρυνση της μεσαίας τάξης. Από το μέχρι τώρα κυβερνητικό έργο και από τις εξαγγελίες της ΔΕΘ, μερικά από τα ουσιώδη θέματα φαίνεται ότι μετατίθενται χρονικά, όπως η μείωση της Εισφοράς Αλληλεγγύης, που ήταν προγραμματισμένα για το 2020 από εμάς, όπως και η μείωση της προκαταβολής φόρου. Παράλληλα δεν ακούσαμε τίποτα για την περεταίρω μείωση του ΕΝΦΙΑ, όπως οι ίδιοι είχαν δηλώσει, αλλά πρώτοι εμείς είχαμε σχεδιάσει και εν μέρει νομοθετήσει.

Ήταν τόσο «καταστροφική» η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ για την οικονομία, όπως έλεγε προεκλογικά ο κ. Μητσοτάκης, που οικειοποιήθηκαν τη μείωση του ΕΝΦΙΑ που νομοθετήθηκε τον Δεκέμβρη του 2018, τις 120 δόσεις που ψηφίστηκαν τον Μάη του 2019 και υποσχέθηκαν τη μείωση της φορολογίας στις επιχειρήσεις που είχε ξεκινήσει ήδη από το 2019 κατά μία ποσοστιαία μονάδα κάθε χρόνο έως ότου φτάσει στο 25%. Η ΝΔ, επίσης, δήλωσε ότι θα διεκδικήσει από του εταίρους/δανειστές και τους θεσμούς την αποπληρωμή των ακριβών δανείων του ΔΝΤ χωρίς να αναφέρει ότι αυτό το είχε θέσει και επί της ουσίας διασφαλίσει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

Καρπώθηκαν την πλήρη άρση των κεφαλαιακών ελέγχων, παρόλο που αυτή είχε σχεδόν ολοκληρωθεί επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και το τελευταίο βήμα που έμενε δεν έγινε προεκλογικά, διότι ο κ. Στουρνάρας επέλεξε να παραβλέψει το θεσμικό του ρόλο και σκανδαλωδώς να στηρίξει πολιτικά τον κ. Μητσοτάκη στις εκλογές.

Τα θαύματα όμως κρατάνε τρεις μέρες, αργά ή γρήγορα θα πρέπει να παρουσιάσουν ένα συνεκτικό σχέδιο, που δεν θα τρώει από τα έτοιμα και θα έχει αρχή, μέση και τέλος. Εμείς είχαμε προχωρήσει στην κατάρτιση συνολικού προγράμματος, μέσω διετών αναπτυξιακών συνεδριών σε όλη τη χώρα. Δεν μπορεί να θεωρηθεί ανάπτυξη η μείωση του ΕΝΦΙΑ για τις περιουσίες άνω του 1 εκατ. ευρώ και η καταφανέστατη αντεργατική και αντιπεριβαλλοντική πολιτική που δρομολογείται με το αναπτυξιακό νομοσχέδιο. Εντέλει το σχέδιο της κυβέρνησης είναι με ένα πλαίσιο δίχως κανόνες που η θέληση των μεγάλων επιχειρηματικών συμφερόντων είναι ο νόμος του κράτους.

Την ίδια ώρα αντιδράτε σφοδρά στο περιεχόμενο του «αναπτυξιακού νομοσχεδίου», που τέθηκε σε διαβούλευση. Με ποιο σκεπτικό το απορρίπτετε;

Το νομοσχέδιο δεν συμβάλλει στη συνέχιση της δίκαιης ανάπτυξης που υπηρετούσε η ολιστική αναπτυξιακή στρατηγική, που πρώτη φορά απέκτησε η χώρα επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν αρκετά προβληματικά σημεία στο νομοσχέδιο, αφού χαρακτηρίζει όλα τα ΣΔΙΤ ως «στρατηγικές επενδύσεις», καταστρατηγώντας την έννοια των στρατηγικών επενδύσεων. Γενικεύει τη δυνατότητα αύξησης του συντελεστή δόμησης ακόμα και για μικρότερες επενδύσεις στη λογική του «τσιμέντο σκέτο και παντού». 

Δίνει στον υπουργό Ανάπτυξης τη δυνατότητα να υπογράφει περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις, ώστε να επιταχύνονται οι διαδικασίες, παρά την προφανή αναρμοδιότητά του. Επίσης, δίνει τη δυνατότητα ενισχύσεων σε κλάδους της οικονομίας (για παράδειγμα ταχυμεταφορές), οι οποίοι δεν έχουν πολλαπλασιαστική επίδραση στην ελληνική οικονομία. Παράλληλα, διπλασιάζει τον ήδη επαρκή έλεγχο της επένδυσης, δημιουργώντας νέα ελεγκτικά κόστη και καταργεί τη διαφάνεια καθώς τα συμφέροντα επενδυτή και ιδιώτη ελεγκτή ταυτίζονται.

Τέλος, σαν «'επιστέγασμα» έρχεται η αντεργατική λογική της ΝΔ και η άποψή της περί ανάπτυξης με τη διάλυση των συλλογικών διαπραγματεύσεων με διατάξεις εντός του αναπτυξιακού νομοσχεδίου. Διάβρωση των κλαδικών συμβάσεων και κατάργηση επί της ουσίας στο δικαίωμα μονομερούς προσφυγής των εργαζομένων στη διαιτησία είναι μερικά από τα οφθαλμοφανή, «αναπτυξιακά» για τη ΝΔ μέτρα, αντιαναπτυξιακά για εμάς όμως. 

Διαφαίνεται λοιπόν και η διαφορετική πολιτική γραμμή και αντίληψη για την επόμενη μέρα των μνημονίων, για το είδος της ανάπτυξης που οραματίζεται και σχεδιάζει ο κάθε πολιτικός χώρος. Τυχαίνει όμως να είναι αντιπαραθετικά αυτά τα σχέδια, τα οράματα, αν θέλετε. Η ΝΔ θα βασιστεί στο παλιό σχέδιο, εσωτερική υποτίμηση, οικοδομή και τουρισμός, απέναντι στο δικό μας για δίκαιη ανάπτυξη, μέσω αύξησης των μισθών και συνεπώς της πραγματικής οικονομίας με επίκεντρο το σεβασμό στο περιβάλλον και την περιφερειακή ανάπτυξη.

Η κυβερνητική πλευρά σχολίασε δηκτικά τη δήλωση του κ. Τσίπρα ότι για να υπάρξει ανάπτυξη, πρέπει πρώτα να αυξηθούν οι μισθοί και όχι το αντίστροφο. Τι απαντάτε στην κριτική αυτή;

Είναι η διαχωριστική γραμμή δύο διαφορετικών σχεδίων για την επόμενη μέρα. Για εμάς η αύξηση των μισθών είναι προϋπόθεση για την ανάπτυξη. Η ΝΔ έρχεται επιθετικά στο κομμάτι των εργασιακών δικαιωμάτων, αλλά η κριτική της είναι λαϊκίστικης μορφής. Φαντάζομαι θα είναι άγνωστη μάλλον, στα think tank της ΝΔ, η συζήτηση των οικονομολόγων για το wage led growth.

Η κυβέρνηση προσπαθεί να μας πείσει ότι την περίοδο 2010 - 2014 η μείωση μισθών δεν σχετίζεται με την ύφεση και την ανεργία του 28%. Η ΝΔ πιστεύει ακόμα μάλλον ότι την κρίση έφεραν οι εργαζόμενοι που ζούσαν πάνω από τις δυνατότητές τους και η αύξηση του κατώτατου μισθού επί ΣΥΡΙΖΑ ήταν αντιαναπτυξιακό μέτρο! 

Τους προκαλούμε να δουν τα στοιχεία της αύξησης της ιδιωτικής κατανάλωσης και της σταθεροποίησης της οικονομίας. Με πρόχειρους υπολογισμούς βάσει των στοιχείων των ΣΣΕ, θα είναι δραματικές οι μειώσεις των μισθών στον ιδιωτικό τομέα, αγγίζοντας ακόμα και το 40%. Κι αυτό μόνο λόγω των εξαιρέσεων από την κλαδική σύμβαση που αναμένεται να ζητήσουν αρκετές επιχειρήσεις την επομένη της ισχύος του πολυνομοσχεδίου.

Δυστυχώς, για τους εργαζόμενους και τη χώρα την απορρύθμιση της εργατικής νομοθεσίας και την «επίθεση» σε μισθούς και συντάξεις την έχουμε ξαναζήσει με τραγικές συνέπειες για όλους και όλες μας, φαίνεται πως η ΝΔ είναι τελικά αυτή που έχει ιδεολογικές εμμονές.

Πώς σχολιάζετε την απόφαση της κυβέρνησης να μην προχωρήσει στην παροχή του κοινωνικού μερίσματος τον ερχόμενο Δεκέμβρη;

Δυστυχώς, αυτό έρχεται να συμπληρώσει τις αντικοινωνικές και νεοφιλελεύθερες πολιτικές της κυβέρνησης. Η ΝΔ έτρεξε με κινήσεις εντυπωσιασμού, 10 μέρες μετά τις εκλογές του Ιουλίου, να οικειοποιηθεί σχεδιασμένες και ψηφισμένες μειώσεις όπως στον ΕΝΦΙΑ. «Ανακάλυψε» επιπλέον δημοσιονομικό χώρο, ο οποίος προφανώς προήλθε από το δικό μας σχεδιασμό (εφόσον ήταν εντός του έτους), να δώσει δώρο σε μεγάλες περιουσίες έως και άνω του 1 εκατ. ευρώ, εξανεμίζοντας τα προϋπολογισθέντα ποσά για κοινωνική πολιτική. Στερεί από εκατοντάδες πολίτες την οικονομική ανάσα, ενισχύοντας τους λίγους και ισχυρούς.

Στο πλαίσιο της διεύρυνσης του κόμματός σας, με ποια στρατηγική εκτιμάτε ότι πρέπει να προχωρήσετε στον ΣΥΡΙΖΑ από εδώ και πέρα;

Οι διαδικασίες έχουν ήδη δρομολογηθεί και προχωρούν ταχύτατα. Ο στόχος είναι ο ΣΥΡΙΖΑ να αποτελέσει ένα σύγχρονο κόμμα της αριστεράς, που θα αφουγκράζεται τις ανάγκες αυτών που θέλει να εκπροσωπεί. Να δώσει όραμα στους νέους και να αποτυπώσει ένα συνολικό πρόγραμμα για κάθε πτυχή της ζωής πέρα από τη διαχείριση ενός συστήματος που περιορίζει τα δικαιώματα και αδιαφορεί για το περιβάλλον. Η σύγχρονη αριστερά με την εμπειρία της διακυβέρνησης δεν πρέπει να παίζει άμυνα, πρέπει να βγει μπροστά με τα ευρύτερα προτάγματα των καιρών και των τάξεων που εκπροσωπεί.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 22 Σεπτεμβρίου 2019

ΣΧΟΛΙΑ

Επιλέξτε Κατηγορία