ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Γιάνης Βαρουφάκης: Ήμουν υπέρ το δέον διαλλακτικός με τους δανειστές

Ο Γραμματέας του Μέρα25 μιλά στη «ΜτΚ» για την ταινία του Γαβρά, το 2015, την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και τις ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ

 15/09/2019 21:20

Γιάνης Βαρουφάκης: Ήμουν υπέρ το δέον διαλλακτικός με τους δανειστές

Ιάσων Μπάντιος

Για την ταινία του Κώστα Γαβρά, τη διαπραγμάτευση του 2015, την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και τις ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ για την πορεία της χώρας μέχρι σήμερα μιλά στη «ΜτΚ» ο γραμματέας του Μέρα25 Γιάνης Βαρουφάκης.


Κληθείς να σχολιάσει την πολυσυζητημένη ταινία «Ενήλικοι στην αίθουσα», ο πρώην υπουργός Οικονομικών της χώρας εκτιμά πως βλέποντάς την κανείς, θα δει ότι στα Eurogroup του 2015 μόνο η δική του ομάδα κατέθετε σοβαρές προτάσεις και ότι το Grexit το απειλούσαν οι τροϊκανοί.

Εκτιμά τέλος ότι το μεγαλύτερο σφάλμα του κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης είναι πως ήταν υπέρ το δέον διαλλακτικός με τους δανειστές και όχι το αντίθετο, όπως του καταλογίζουν οι πολιτικοί του αντίπαλοι.



Θα μπορούσε κανείς να πει ότι είστε το πρόσωπο του μήνα, λόγω της συζήτησης που έχει υπάρξει γύρω από την ταινία του Κώστα Γαβρά «Ενήλικοι στην αίθουσα», που βασίζεται στο βιβλίο σας. Σας ενοχλεί που δεν συζητείται τόσο εκτενώς μία παρέμβασή σας στη Βουλή όσο η συγκεκριμένη ταινία;

Στην εποχή που αναφέρεται από σοβαρούς φιλόσοφους ως η Τυραννία του Θεάματος το αποδέχομαι ως μη αναπόφευκτο.


Πέρα από τη συζήτηση για μία ταινία, που δεν έχει δει ακόμη το ελληνικό κοινό, εκτιμάτε ότι η θέασή της θα μας κάνει σοφότερους σε σχέση με την εξάμηνη διαπραγμάτευση του 2015;

Ναι, για όσους έχουν δηλητηριαστεί από την προπαγάνδα της τρόικας εσωτερικού, ιδιαίτερα του ψεύδους ότι στο Eurogroup πήγαινα χωρίς προτάσεις, ότι απειλούσα με Grexit, ότι καθυστερούσα τη σύναψη συμφωνίας, ότι μπλόφαρα. Η πραγματικότητα ήταν ακριβώς η αντίθετη. Ανεξάρτητα από την κομματική και ιδεολογική τοποθέτηση του καθενός, η αλήθεια είναι ότι μόνο η δική μου ομάδα κατέθετε σοβαρές προτάσεις, ότι το Grexit το απειλούσαν οι τροϊκανοί, ότι εκείνοι καθυστερούσαν τη συμφωνία με στόχο να κλείσουν τις τράπεζες, για να επιφέρουν τη συνθηκολόγηση ενός γενναίου λαού, που τόλμησε να τους πει όχι.


Έχει ενδιαφέρον το γεγονός ότι η πρόεδρος του ΚΙΝΑΛ Φώφη Γεννηματά κατηγόρησε από τη Θεσσαλονίκη για «ομερτά» τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με τη διαπραγμάτευση του 2015, γιατί, όπως λέει, αποφεύγουν να προχωρήσουν σε διερεύνηση της περιόδου αυτής. Πώς σχολιάζετε την τοποθέτησή της;

Από το 2015 προσκαλώ όλους να προβούν σε ειδικό δικαστήριο για τη διερεύνηση της πτώχευσης της χώρας. Τους προκαλώ πέντε χρόνια τώρα να το κάνουν και προβλέπω ότι δεν θα τολμήσουν, επειδή ξέρουν ότι εκεί θα μετατραπούν από κατήγοροι σε κατηγορούμενοι. Ιδίως οι του ΠΑΣΟΚ, που το 2010 φυλάκισαν τη χώρα στη χρεοδουλοπαροικία και, ιδίως με το καταστροφικό PSI του κ. Βενιζέλου, παρέδωσαν τη χώρα στο αγγλικό δίκαιο, τη δημόσια περιουσία στους δανειστές, τις πτωχευμένες τράπεζες στους τραπεζίτες που τις έριξαν στα βράχια και, το χειρότερο, εξαφάνισαν τα κεφάλαια των ασφαλιστικών ταμείων.


Έχετε μετανιώσει για κάτι που κάνατε ή δεν κάνατε ως υπουργός Οικονομικών την κρίσιμη εκείνη περίοδο; Μήπως θα έπρεπε να είστε πιο διαλλακτικός απέναντι στους δανειστές;

Το αντίθετο. Το μέγα σφάλμα μου ήταν ότι ήμουν υπέρ το δέον διαλλακτικός με τους δανειστές και, στο πλαίσιο της καλής πίστης, υπέγραψα την τετράμηνη ενδιάμεση συμφωνία, για να δώσω και στις δύο πλευρές ευκαιρία σύγκλισης. Μία ευκαιρία που η τρόικα και ο τότε πρωθυπουργός εκμεταλλεύτηκαν, για να επεκτείνουν τη χρεοδουλοπαροικία μας πρώτα με το 3ο μνημόνιο του 2015 και κατόπιν με το 4ο μνημόνιο του Αυγούστου του 2018, πάνω στο οποίο ο κ. Μητσοτάκης χτίζει σήμερα το νέο κεφάλαιο της μνημονιακής Ελλάδας.


Ασκείτε από την πρώτη μέρα σκληρή κριτική στην κυβέρνηση της ΝΔ για τις επιλογές που έχει ακολουθήσει στην οικονομία, και όχι μόνο. Ο κ. Μητσοτάκης υπόσχεται όμως «ανάπτυξη για όλους». Πώς σχολιάζετε το σχέδιό του;

Όμορφα λόγια στο πλαίσιο του μνημονιακού λαϊκισμού, που πρώτοι εγκαινίασαν οι κύριοι Παπανδρέου - Παπακωνσταντίνου, με επάξιους συνεχιστές τους κυρίους Σαμαρά και Τσίπρα.


Το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ και ο Αλ. Τσίπρας απευθύνουν κάλεσμα συμπόρευσης σε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις της χώρας. Θεωρείτε ότι σας αφορά το εν λόγω κάλεσμα; Υπό ποιες προϋποθέσεις θα δίνατε το παρών στην Προοδευτική Συμμαχία;

Η Προοδευτική Συμμαχία έχει όνομα: ΜέΡΑ25. Όταν αναφέρονται σε προοδευτικές δυνάμεις εκείνοι που μετέτρεψαν το όχι σε ναι, που για τέσσερα χρόνια λένε «ναι σε όλα» στην τρόικα, που έδεσαν τη χώρα στο άρμα της στυγνής λιτότητας έως το 2060, που έδωσαν γη και ύδωρ (και… εξορύξεις) στους Τραμπ - Νετανιάχου - Exxon - Mobil απλά αυτοεξευτελίζονται.


Είναι τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος;

Οι άνθρωποι που αποτελούν αυτά τα κόμματα δεν είναι σε καμία περίπτωση ίδιοι. Όπως ίδιοι δεν είναι οι ψηφοφόροι της ΝΔ, ή του ΣΥΡΙΖΑ, με τις κυνικές ηγεσίες τους. Όμως, όποιο κόμμα πει «ναι σε όλα» στην τρόικα, αναγκάζεται να ενταχθεί στο ίδιο μνημονιακό τόξο και να αναπαράγει την ίδια θλιβερή προπαγάνδα υπέρ της χρεοδουλοπαροικίας μας.


Φοβάστε ότι το Μέρα25 θα είναι ένα «νέο Ποτάμι» με σύντομη διάρκεια ζωής; Πώς θα μπορούσε να αποφευχθεί κάτι τέτοιο;

Δεν υπάρχει λόγος να αποφευχθεί κάτι που είναι αδύνατον.

* Δημοσιεύτηκε στη "ΜτΚ" στις 15/9/2019.

Με αφορμή την παρουσία σας στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, πώς βλέπετε το μέλλον της πόλης στη νέα πολιτική περίοδο που ξεκίνησε;

Η Θεσσαλονίκη είναι μία μοναδική πόλη. Για αιώνες ήταν ο εμπορικός κόμβος μεταξύ Ευρώπης και Ασίας. Είναι η πόλη στην οποία, πριν ακόμα ενσωματωθεί στο ελληνικό κράτος, το 1909, ο Αβραάμ Μπεναρόγια ίδρυσε τη Σοσιαλιστική Εργατική Ομοσπονδία Θεσσαλονίκης, τη Φεντερασιόν. Η πόλη που οι εργατικοί αγώνες κλιμακώνονται με αποκορύφωση τη μεγάλη απεργία του Μάη του 1936. Καμία μεγάλη πόλη της Ελλάδας δεν πλήρωσε το φόρο του αίματος στην Κατοχή όσο η Θεσσαλονίκη. Από το Ολοκαύτωμα των εβραίων συμπολιτών μας, στη σφαγή του Χορτιάτη και στο μπλόκο της Καλαμαριάς, η Θεσσαλονίκη έδωσε το παρών στην Εθνική Αντίσταση και το πλήρωσε από τους ναζί και τους δωσίλογους. Τους αγώνες για τη δημοκρατία, το διεθνισμό και τη διεθνή ειρήνη η Θεσσαλονίκη τους πλήρωσε με αίμα και στη μεταπολεμική περίοδο. Από την αποκατάσταση της δημοκρατίας, η Θεσσαλονίκη προοδεύει κόντρα σε δυνάμεις που την ωθούν στο περιθώριο. Από το 2010, όταν κατέρρευσε ο μύθος της θωρακισμένης οικονομίας και της Ελλάδας, που ήταν δήθεν στο σκληρό πυρήνα της ευρωζώνης, η Θεσσαλονίκη αντιστέκεται κόντρα στην υφεσιακή δυναμική και την ερημοποίηση που έφερε η χρεοδουλοπαροικία. Είναι καθήκον μας να εργαστούμε σκληρά ώστε η Θεσσαλονίκη να πρωτοστατήσει σε μια Ελλάδα που παύει να ασφυκτιά και να ερημοποιείται σε μία Ευρώπη που παύει να εθελοτυφλεί την ώρα που, όσο επιβάλλει πολιτικές ερημοποίησης σε χώρες όπως η Ελλάδα, θα συνεχίζει να αποδομείται.

Για την ταινία του Κώστα Γαβρά, τη διαπραγμάτευση του 2015, την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και τις ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ για την πορεία της χώρας μέχρι σήμερα μιλά στη «ΜτΚ» ο γραμματέας του Μέρα25 Γιάνης Βαρουφάκης.


Κληθείς να σχολιάσει την πολυσυζητημένη ταινία «Ενήλικοι στην αίθουσα», ο πρώην υπουργός Οικονομικών της χώρας εκτιμά πως βλέποντάς την κανείς, θα δει ότι στα Eurogroup του 2015 μόνο η δική του ομάδα κατέθετε σοβαρές προτάσεις και ότι το Grexit το απειλούσαν οι τροϊκανοί.

Εκτιμά τέλος ότι το μεγαλύτερο σφάλμα του κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης είναι πως ήταν υπέρ το δέον διαλλακτικός με τους δανειστές και όχι το αντίθετο, όπως του καταλογίζουν οι πολιτικοί του αντίπαλοι.



Θα μπορούσε κανείς να πει ότι είστε το πρόσωπο του μήνα, λόγω της συζήτησης που έχει υπάρξει γύρω από την ταινία του Κώστα Γαβρά «Ενήλικοι στην αίθουσα», που βασίζεται στο βιβλίο σας. Σας ενοχλεί που δεν συζητείται τόσο εκτενώς μία παρέμβασή σας στη Βουλή όσο η συγκεκριμένη ταινία;

Στην εποχή που αναφέρεται από σοβαρούς φιλόσοφους ως η Τυραννία του Θεάματος το αποδέχομαι ως μη αναπόφευκτο.


Πέρα από τη συζήτηση για μία ταινία, που δεν έχει δει ακόμη το ελληνικό κοινό, εκτιμάτε ότι η θέασή της θα μας κάνει σοφότερους σε σχέση με την εξάμηνη διαπραγμάτευση του 2015;

Ναι, για όσους έχουν δηλητηριαστεί από την προπαγάνδα της τρόικας εσωτερικού, ιδιαίτερα του ψεύδους ότι στο Eurogroup πήγαινα χωρίς προτάσεις, ότι απειλούσα με Grexit, ότι καθυστερούσα τη σύναψη συμφωνίας, ότι μπλόφαρα. Η πραγματικότητα ήταν ακριβώς η αντίθετη. Ανεξάρτητα από την κομματική και ιδεολογική τοποθέτηση του καθενός, η αλήθεια είναι ότι μόνο η δική μου ομάδα κατέθετε σοβαρές προτάσεις, ότι το Grexit το απειλούσαν οι τροϊκανοί, ότι εκείνοι καθυστερούσαν τη συμφωνία με στόχο να κλείσουν τις τράπεζες, για να επιφέρουν τη συνθηκολόγηση ενός γενναίου λαού, που τόλμησε να τους πει όχι.


Έχει ενδιαφέρον το γεγονός ότι η πρόεδρος του ΚΙΝΑΛ Φώφη Γεννηματά κατηγόρησε από τη Θεσσαλονίκη για «ομερτά» τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με τη διαπραγμάτευση του 2015, γιατί, όπως λέει, αποφεύγουν να προχωρήσουν σε διερεύνηση της περιόδου αυτής. Πώς σχολιάζετε την τοποθέτησή της;

Από το 2015 προσκαλώ όλους να προβούν σε ειδικό δικαστήριο για τη διερεύνηση της πτώχευσης της χώρας. Τους προκαλώ πέντε χρόνια τώρα να το κάνουν και προβλέπω ότι δεν θα τολμήσουν, επειδή ξέρουν ότι εκεί θα μετατραπούν από κατήγοροι σε κατηγορούμενοι. Ιδίως οι του ΠΑΣΟΚ, που το 2010 φυλάκισαν τη χώρα στη χρεοδουλοπαροικία και, ιδίως με το καταστροφικό PSI του κ. Βενιζέλου, παρέδωσαν τη χώρα στο αγγλικό δίκαιο, τη δημόσια περιουσία στους δανειστές, τις πτωχευμένες τράπεζες στους τραπεζίτες που τις έριξαν στα βράχια και, το χειρότερο, εξαφάνισαν τα κεφάλαια των ασφαλιστικών ταμείων.


Έχετε μετανιώσει για κάτι που κάνατε ή δεν κάνατε ως υπουργός Οικονομικών την κρίσιμη εκείνη περίοδο; Μήπως θα έπρεπε να είστε πιο διαλλακτικός απέναντι στους δανειστές;

Το αντίθετο. Το μέγα σφάλμα μου ήταν ότι ήμουν υπέρ το δέον διαλλακτικός με τους δανειστές και, στο πλαίσιο της καλής πίστης, υπέγραψα την τετράμηνη ενδιάμεση συμφωνία, για να δώσω και στις δύο πλευρές ευκαιρία σύγκλισης. Μία ευκαιρία που η τρόικα και ο τότε πρωθυπουργός εκμεταλλεύτηκαν, για να επεκτείνουν τη χρεοδουλοπαροικία μας πρώτα με το 3ο μνημόνιο του 2015 και κατόπιν με το 4ο μνημόνιο του Αυγούστου του 2018, πάνω στο οποίο ο κ. Μητσοτάκης χτίζει σήμερα το νέο κεφάλαιο της μνημονιακής Ελλάδας.


Ασκείτε από την πρώτη μέρα σκληρή κριτική στην κυβέρνηση της ΝΔ για τις επιλογές που έχει ακολουθήσει στην οικονομία, και όχι μόνο. Ο κ. Μητσοτάκης υπόσχεται όμως «ανάπτυξη για όλους». Πώς σχολιάζετε το σχέδιό του;

Όμορφα λόγια στο πλαίσιο του μνημονιακού λαϊκισμού, που πρώτοι εγκαινίασαν οι κύριοι Παπανδρέου - Παπακωνσταντίνου, με επάξιους συνεχιστές τους κυρίους Σαμαρά και Τσίπρα.


Το κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ και ο Αλ. Τσίπρας απευθύνουν κάλεσμα συμπόρευσης σε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις της χώρας. Θεωρείτε ότι σας αφορά το εν λόγω κάλεσμα; Υπό ποιες προϋποθέσεις θα δίνατε το παρών στην Προοδευτική Συμμαχία;

Η Προοδευτική Συμμαχία έχει όνομα: ΜέΡΑ25. Όταν αναφέρονται σε προοδευτικές δυνάμεις εκείνοι που μετέτρεψαν το όχι σε ναι, που για τέσσερα χρόνια λένε «ναι σε όλα» στην τρόικα, που έδεσαν τη χώρα στο άρμα της στυγνής λιτότητας έως το 2060, που έδωσαν γη και ύδωρ (και… εξορύξεις) στους Τραμπ - Νετανιάχου - Exxon - Mobil απλά αυτοεξευτελίζονται.


Είναι τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος;

Οι άνθρωποι που αποτελούν αυτά τα κόμματα δεν είναι σε καμία περίπτωση ίδιοι. Όπως ίδιοι δεν είναι οι ψηφοφόροι της ΝΔ, ή του ΣΥΡΙΖΑ, με τις κυνικές ηγεσίες τους. Όμως, όποιο κόμμα πει «ναι σε όλα» στην τρόικα, αναγκάζεται να ενταχθεί στο ίδιο μνημονιακό τόξο και να αναπαράγει την ίδια θλιβερή προπαγάνδα υπέρ της χρεοδουλοπαροικίας μας.


Φοβάστε ότι το Μέρα25 θα είναι ένα «νέο Ποτάμι» με σύντομη διάρκεια ζωής; Πώς θα μπορούσε να αποφευχθεί κάτι τέτοιο;

Δεν υπάρχει λόγος να αποφευχθεί κάτι που είναι αδύνατον.

* Δημοσιεύτηκε στη "ΜτΚ" στις 15/9/2019.

Με αφορμή την παρουσία σας στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, πώς βλέπετε το μέλλον της πόλης στη νέα πολιτική περίοδο που ξεκίνησε;

Η Θεσσαλονίκη είναι μία μοναδική πόλη. Για αιώνες ήταν ο εμπορικός κόμβος μεταξύ Ευρώπης και Ασίας. Είναι η πόλη στην οποία, πριν ακόμα ενσωματωθεί στο ελληνικό κράτος, το 1909, ο Αβραάμ Μπεναρόγια ίδρυσε τη Σοσιαλιστική Εργατική Ομοσπονδία Θεσσαλονίκης, τη Φεντερασιόν. Η πόλη που οι εργατικοί αγώνες κλιμακώνονται με αποκορύφωση τη μεγάλη απεργία του Μάη του 1936. Καμία μεγάλη πόλη της Ελλάδας δεν πλήρωσε το φόρο του αίματος στην Κατοχή όσο η Θεσσαλονίκη. Από το Ολοκαύτωμα των εβραίων συμπολιτών μας, στη σφαγή του Χορτιάτη και στο μπλόκο της Καλαμαριάς, η Θεσσαλονίκη έδωσε το παρών στην Εθνική Αντίσταση και το πλήρωσε από τους ναζί και τους δωσίλογους. Τους αγώνες για τη δημοκρατία, το διεθνισμό και τη διεθνή ειρήνη η Θεσσαλονίκη τους πλήρωσε με αίμα και στη μεταπολεμική περίοδο. Από την αποκατάσταση της δημοκρατίας, η Θεσσαλονίκη προοδεύει κόντρα σε δυνάμεις που την ωθούν στο περιθώριο. Από το 2010, όταν κατέρρευσε ο μύθος της θωρακισμένης οικονομίας και της Ελλάδας, που ήταν δήθεν στο σκληρό πυρήνα της ευρωζώνης, η Θεσσαλονίκη αντιστέκεται κόντρα στην υφεσιακή δυναμική και την ερημοποίηση που έφερε η χρεοδουλοπαροικία. Είναι καθήκον μας να εργαστούμε σκληρά ώστε η Θεσσαλονίκη να πρωτοστατήσει σε μια Ελλάδα που παύει να ασφυκτιά και να ερημοποιείται σε μία Ευρώπη που παύει να εθελοτυφλεί την ώρα που, όσο επιβάλλει πολιτικές ερημοποίησης σε χώρες όπως η Ελλάδα, θα συνεχίζει να αποδομείται.

ΣΧΟΛΙΑ

ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Επιλέξτε Κατηγορία