Φαίνεται πως βγαίνουμε από την πρώτη δύσκολη φάση της πανδημίας του κορονοϊού. Ποιος είναι ο απολογισμός που κάνετε στον ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με την λειτουργία του κρατικού μηχανισμού όλο αυτό το διάστημα;

Η πρώτη φάση της υγειονομικής κρίσης είχε σχετική επιτυχία ως προς τον περιορισμό εξάπλωσης του ιού, χάρη στη συλλογική υπευθυνότητα που επέδειξαν οι πολίτες. Αναφορικά με τη λειτουργία της κυβέρνησης αυτό το διάστημα δύο είναι τα δεδομένα. Το πρώτο είναι ότι η κυβέρνηση επιχείρησε σε πολλές περιπτώσεις να μετατρέψει την κρίση σε ευκαιρία, είτε νομοθετώντας πολιτικές αποδιάρθρωσης της εργασίας, είτε προχωρώντας σε αδιαφανή έως και σκανδαλώδη διαχείριση του δημοσίου χρήματος. Το δεύτερο δεδομένο είναι ότι το διάστημα της καραντίνας ήταν ένα δάνειο χρόνου προς την κυβέρνηση κυρίως για να ενισχύσει το σύστημα υγείας, να προσλάβει γιατρούς και νοσηλευτές, να εξασφαλίσει επαρκή διαγνωστικά τεστ για την περίοδο που θα διανύσουμε από δω και μπρος, βγαίνοντας δηλαδή από τα σπίτια μας. Τούτο δεν συνέβη. Η κυβέρνηση λοιπόν κάλεσε τους πολίτες να ανταποκριθούν σε μια συλλογική ευθύνη αυτοπεριορισμού, και το έκαναν. Η ίδια όμως τελικά δεν ανταποκρίθηκε στη δική της ευθύνη. Και αν αυτό δεν αλλάξει ριζικά, οι συνέπειες της κυβερνητικής ανευθυνότητας θα είναι ιδιαιτέρως αισθητές.

Στελέχη της κυβέρνησης εκλαμβάνουν την τήρηση των μέτρων από την πλειοψηφία των πολιτών ως πολιτική επιβράβευση. Σας ανησυχεί μια ενδεχόμενη επιβεβαίωση αυτής της άποψης; Θεωρείτε πιθανή την πρόωρη προσφυγή στις κάλπες;

Οι πολίτες λειτούργησαν με συλλογική υπευθυνότητα κι αυτό πιστώνεται στους ίδιους και μόνο σε αυτούς. Θεωρώ απαύγασμα αλαζονείας τη θέση που ξεκίνησε από τον ίδιο τον κ. Μητσοτάκη, ο οποίος στο τελευταίο του διάγγελμα ούτε λίγο ούτε πολύ είπε ότι μέχρι στιγμής η Ελλάδα πήγε καλά γιατί ο ίδιος εμπιστεύθηκε τους πολίτες. Ακόμη βαρύτερο το ατόπημά του να κουνήσει το δάχτυλο στους πολίτες λέγοντας πως για ό,τι συμβεί από δω κι εμπρός την ευθύνη θα την έχουν οι πολίτες! Ως εάν η Πολιτεία να μην έχει ευθύνη. Να μην έχει ευθύνη για το -ανύπαρκτο- σχέδιο για την επαναφορά σε μια καθημερινότητα, να μην έχει ευθύνη για την προστασία της υγείας των πολιτών, για την ύφεση που έρχεται, για το εισόδημα των εργαζομένων, για τη λειτουργία των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Ως προς τις πρόωρες εκλογές με δεδομένη την ύφεση που θα είναι τεράστια λόγω του εγκληματικού σχεδιασμού και των παραλείψεων της κυβέρνησης αλλά και των αδιεξόδων που προκαλεί με την πολιτική της δεν είναι ένα σενάριο που μπορεί να αποκλειστεί.

Το προηγούμενο διάστημα εκφράσατε ανησυχίες για την επαναλειτουργία της δικαιοσύνης μετά την πανδημία. Είναι πιθανό να δούμε πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας; Τι θα κάνατε ως κυβέρνηση για να το αποφεύγατε;

Βρισκόμαστε στο παρά ένα της άρσης προστασίας της πρώτης κατοικίας και η κυβέρνηση δεν έχει πράξει απολύτως τίποτα. Μάλιστα απέρριψε τροπολογία του ΣΥΡΙΖΑ για την παράταση της προστασίας και την απαγόρευση πλειστηριασμών μέχρι το τέλος του 2020. Συγχρόνως βιάζεται να ανοίξει εκείνα τα τμήματα των δικαστηρίων που κρίνουν τις αναγκαστικές εκτελέσεις, με προφανή σκοπό. Το τί θα κάναμε εμείς, το επιβεβαιώνει η ίδια η τροπολογία που καταθέσαμε. Και πριν ακόμη απ’ αυτήν όμως, ο ΣΥΡΙΖΑ όσο ήταν στην κυβέρνηση είχε διαπραγματευτεί και είχε συμφωνήσει με τους θεσμούς ένα συνολικό σχέδιο αντιμετώπισης των κόκκινων δανείων, με ενίσχυση όσων βρίσκονται σε αδυναμία πληρωμής και δεν είναι στρατηγικοί κακοπληρωτές, και προστασία της πρώτης κατοικίας. Η κυβέρνηση δεν συζήτησε καν το σχέδιο αυτό και αδράνησε συνειδητά. Και λέω συνειδητά διότι κανείς δεν μπορεί να ξεχάσει τα όσα έλεγε ο κ. Γεωργιάδης πριν λίγους μήνες, ότι η μη προστασία της πρώτης κατοικίας είναι μέτρο επιβοηθητικό της οικονομίας. Επομένως, αυτή η στρατηγική της αδράνειας εντάσσεται σε μια συγκεκριμένη πολιτική αντίληψη.

Στην όλη υπόθεση με τα voucher και την τηλεκατάρτιση ο υπουργός Εργασίας Γ. Βρούτσης κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι επί των ημερών του προχωρούσε σε αντίστοιχα προγράμματα. Τί απαντάτε;

Ο κ. Βρούτσης βρισκόμενος σε απελπιστική κατάσταση μετά την αποκάλυψη του σκανδάλου φιάσκου της τηλεκατάρτισης επιχείρησε να θολώσει τα νερά με γελοίες συγκρίσεις και ανυπόστατους συμψηφισμούς. Προσπάθησε ουσιαστικά να υποστηρίξει ότι όσοι υλοποιούσαν προγράμματα επαγγελματικής εκπαίδευσης και πραγματικής κατάρτισης ανέργων ήταν μέρος ενός σκανδάλου. Αυτά είναι ανοησίες και προφάσεις εν αμαρτίαις. Προγράμματα κατάρτισης των ανέργων υλοποιούνται εδώ και χρόνια σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα. Τι σχέση έχει η πραγματική κατάρτιση με τις ασυναρτησίες των «σκόιλ ελικίκου» και τα ψευτομαθήματα σε μηχανικούς για το πώς να ανοίγουν και να κλείνουν τον υπολογιστή; Ουδεμία προφανώς. Εξάλλου την περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, για όσα κονδύλια του ΕΣΠΑ ήταν κλειδωμένα στην υλοποίηση καταρτίσεων, δηλαδή δεν μπορούσαν να εκταμιευθούν και να φτάσουν στους ανέργους παρά μόνο μέσω προγραμμάτων κατάρτισης, προχωρήσαμε σε προγράμματα πραγματικής κατάρτισης με διαφάνεια, όρους και προϋποθέσεις. Οι προσκλήσεις που έβγαζε ο ΣΥΡΙΖΑ για τα συγκεκριμένα προγράμματα απευθύνονταν στους επιστημονικούς φορείς, τους κοινωνικούς εταίρους και τα επιμελητήρια, όχι στα ΚΕΚ. Επίσης ουδέποτε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έκανε απευθείας ανάθεση σε ΚΕΚ, όπως ουσιαστικά έκανε εδώ ο κ. Βρούτσης. Επιπλέον βάλαμε κανόνες στη λειτουργία των ΚΕΚ με νόμο του υπ. Παιδείας που η ΝΔ καταψήφισε, και αντιστρέψαμε την αναλογία των πόρων στα προγράμματα κατάρτισης ώστε τα περισσότερα χρήματα να πηγαίνουν υπέρ των δικαιούχων εργαζόμενων και ανέργων, και όχι υπέρ των ΚΕΚ όπως τα είχε οργανώσει πριν το 2015 η ΝΔ. Αντί λοιπόν να επιδίδεται σε αστείους συμψηφισμούς ο κ. Βρούτσης οφείλει να δώσει τρεις απλές απαντήσεις:

1. Γιατί δεν δόθηκαν απευθείας τα χρήματα από το ΕΣΠΑ στους επιστήμονες, ενώ αυτό μπορούσε να γίνει.

2. Γιατί ενέκρινε τις πλατφόρμες των «σκοιλ ελικίκου» με αμοιβή δεκάδων εκατομμυρίων για τους δημιουργούς τους.

3. Είχε ενημερώσει τον πρωθυπουργό για την αρπαχτή; Αν δεν έχει το θάρρος να απαντήσει, τότε οφείλει να το κάνει ο κ. Μητσοτάκης.

Τις πρώτες ημέρες της υγειονομικής κρίσης στο κόμμα σας ακολουθήσατε το μοτίβο της «υπεύθυνης αντιπολίτευσης», κρατώντας χαμηλά τους τόνους. Στη συνέχεια όμως επιτεθήκατε στην κυβέρνηση για μια σειρά επιλογών. Θεωρείτε πως έγινε από την μεριά σας με όρους ουσίας ή επικοινωνίας;

Ο ΣΥΡΙΖΑ στάθηκε στο ύψος της ευθύνης που αρμόζει στην αξιωματική αντιπολίτευση από την αρχή της πρωτοφανούς υγειονομικής κρίσης. Υπερθεματίσαμε στις υποδείξεις των επιστημόνων για την αντιμετώπιση της πανδημίας, επιμείναμε με συγκεκριμένες προτάσεις στην ενίσχυση του δημοσίου συστήματος υγείας, καταθέσαμε ολοκληρωμένο κοστολογημένο πρόγραμμα για τη στήριξη εργαζομένων, ανέργων και επιχειρήσεων, στηλιτεύσαμε τακτικές διασπάθισης δημοσίου χρήματος, προειδοποιήσαμε για τις δραματικές υφεσιακές συνέπειες των επιλογών της κυβέρνησης στην οικονομία και την εργασία. Αυτή είναι πολιτική ουσίας. Αντιθέτως άλλοι είναι αυτοί που κάνουν διαρκώς πολιτική της επικοινωνίας και της επιφάνειας. Και η κενότητα αυτής της πολιτικής αργά ή γρήγορα αναδύεται, όση μιντιακή υποστήριξη κι αν έχει. Η φαιδρότητά της εξάλλου έχει ήδη αποκαλυφθεί, όπως όλοι καταλάβαμε για παράδειγμα με τη συναυλία «έκπληξη» μπροστά από το Μαξίμου.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 3 Μαΐου 2020