ΕΚΛΟΓΕΣ

Χρ. Γιαννούλης: Είμαι αισιόδοξος για την περιφέρεια, γιατί δεν έχουμε υποχρεώσεις σε κανέναν

O εκλεκτός του ΣΥΡΙΖΑ για την περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας μιλά στη «ΜτΚ» για την επιλογή του, τα σχέδιά του και το σημερινό περιφερειάρχη Απόστολο Τζιτζικώστα

 14/04/2019 18:05

 Χρ. Γιαννούλης: Είμαι αισιόδοξος για την περιφέρεια, γιατί δεν έχουμε υποχρεώσεις σε κανέναν

Ιάσων Μπάντιος

Για τα πολιτικά στοιχεία της υποψηφιότητάς του για την περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας μιλάει στη «ΜτΚ» ο Χρήστος Γιαννούλης, ενώ επιτίθεται στον Απ. Τζιτζικώστα, καταλογίζοντάς του προχειρότητα και εξυπηρέτηση συμφερόντων και τον καλεί σε δημόσιο προεκλογικό διάλογο.

Πώς ξεκινήσατε την προεκλογική σας εκστρατεία στη δύσκολη περιφέρεια Κ. Μακεδονίας;

Οι προεκλογικές εκστρατείες δεν είναι όμορφο πράγμα, ιδιαίτερα όταν πρέπει να γίνουν σε συνθήκες σκληρού ανταγωνισμού και με ετεροβαρείς δυνάμεις. Επειδή όμως εγώ δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός, έχω βρει εκείνες τις δικλίδες, για να μπορεί να είναι δημιουργικό, να σε γεμίζει ως άνθρωπο και να νιώθεις ότι προσεγγίζεις την αξία, που λέει ότι η πολιτική είναι καθήκον. Όταν όμως πρέπει να μπεις στις σκοτούρες και τις στεναχώριες για το πώς μπορείς να έχεις το πιο ακριβό προεκλογικό υλικό, το καλύτερο εκλογικό κέντρο, να πληρώσεις μέσα ενημέρωσης όχι μόνο για διαφημίσεις αλλά για να αποκτήσεις πρόσβαση και φωνή, εκεί το πράγμα γίνεται λίγο στενάχωρο. 

Το ισορροπώ με έναν εσωτερικό διάλογο που λέει δύο πράγματα, πρώτον δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός, που σημαίνει ότι κάθε κίνησή μου είναι σχεδιασμένη και ενταγμένη σε ένα πλαίσιο τακτικισμού για τα επόμενα χρόνια, ζούμε το σήμερα για να σχεδιάσουμε το αύριο, αλλά για όλους και όχι για τον εαυτό μου. Το δεύτερο είναι ότι κάποια στιγμή είναι μεγάλη ανάγκη για τη δημοκρατία να αποκτήσει η πολιτική την αξιοπιστία της, με αυτήν την λογική προσπαθώ να μετρώ πάρα πολύ τα λόγια μου, τις κινήσεις μου, καταλαβαίνει ο κόσμος, έχει αντίληψη και για τις προθέσεις μας και για τις κινήσεις μας.

Ποιο είναι το βασικό πολιτικό πρόταγμά σας σε σχέση με την περιφέρεια;

Εμείς δεν κρυβόμαστε πίσω από θολές εικόνες ότι εκπροσωπούμε και τον τάδε και τον άλλον, εκπροσωπούμε τους ανθρώπους που θέλουν πραγματικά να ανήκουν στον προοδευτικό χώρο, που σημαίνει σε πολύ απλά ελληνικά ότι είναι ο χώρος εκείνος που θέλει να σκεφτεί και να υλοποιήσει πολιτικές που αφορούν τον πολύ κόσμο, που έχουν κοινωνικό χαρακτήρα, που βοηθούν στην κοινωνική συνοχή και όχι στην εξυπηρέτηση λίγων ή μικρότερων ομάδων.

Εκπλήσσομαι και τρομάζω με αυτά που διαφημίζεται ότι έγιναν αλλά στην ουσία δεν έγιναν, με τις ευκαιρίες που χάθηκαν, θεωρώ ότι το παρελθόν θα είναι χρήσιμο μόνο στο να λειτουργήσει ως σύμβουλος στη μεγάλη υποχρέωση που έχουμε να σχεδιάσουμε το νέο πρόγραμμα συνοχής 2021 - 2027, που δεν πρέπει να γίνει με τους όρους που έγινε το 2017 - 2020. Είναι το ΕΣΠΑ που τρέχει η περιφέρεια με απίστευτες προχειρότητες, ερασιτεχνισμούς αλλά και δολιότητες.

Έχετε κάνει κριτική στη σημερινή διοίκηση του κ. Τζιτζικώστα σε σχέση με τη μη εφαρμογή των ευρωπαϊκών προγραμμάτων. Με βάση τα επίσημα στοιχεία, η περιφέρεια Κ. Μακεδονίας είναι πρώτη στην απορροφητικότητα. Πού έγκειται η κριτική σας;

Ο ισχυρισμός αυτός δεν μπορεί να βρει τεκμηρίωση πουθενά τουλάχιστον στο πλανητικό σύμπαν που ζούμε, σε ένα άλλο σύμπαν, στο οποίο είναι κοινωνοί μόνο ο κ. Τζιτζικώστας και οι σύμβουλοί του, ίσως. 

Ο πρωταθλητισμός στην απορροφητικότητα που καταλήγει στην υλοποίηση είναι το χειρότερο πολιτικό ψέμα που έχω ακούσει στα 30 χρόνια της καριέρας μου, αλλά δεν θέλω να απαντήσω πιο αναλυτικά, γιατί θεωρώ ότι είναι πολιτική, ηθική και δεοντολογική του υποχρέωση αυτό το πράγμα να το συζητήσουμε δημόσια όχι μόνο οι δυο μας και με τους άλλους συνυποψηφίους, που διαβάζω ότι συμμερίζονται αυτήν την άποψη και, όποιος δεν έχει να κρύψει κάτι, να βγούμε να το πούμε δημόσια, το οφείλουμε και στον εαυτό μας και στους πολίτες. Διαφορετικά, ένας από τους δυο μας λέει ψέματα, εγώ ψέματα δεν λέω.

Διακρίνετε μια διάθεση του κ. Τζιτζικώστα να μη θέλει να έρθει σε προεκλογικό διάλογο;

Δεν το ξέρω, πάντως όσες δημόσιες προσκλήσεις έχουμε απευθύνει, αντιμετωπίστηκαν με σιωπή. Μπορεί να θέλει και να μη το λέει, μπορεί να θέλει να το σκεφτεί, μπορεί οι επικοινωνιολόγοι του να τον συμβουλεύουν να κάνει ότι δεν μας βλέπει. Αυτό είναι πολιτικό χαρακτηριστικό της ελιτίστικης πλευράς του συντηρητικού κόσμου να θεωρεί τους αντιπάλους του δεύτερης αξίας, να απαξιώνει. Είναι επιλογή του, ό,τι θέλει ας κάνει, εγώ διατυπώνω μια σαφή πρόκληση και πρόσκληση, όπου θέλει, σε όποιο χώρο, με όποιους δημοσιογράφους θέλει, να υπάρξει ένας δημόσιος διάλογος και αν θέλει επί του αφηγήματος της απορροφητικότητας και της τέλειας περιφέρειας, κάτι που αμφισβήτησε βέβαια και ο Κώστας Μπακογιάννης, που μόνο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι. Ας επιλέξει τους όρους, απλά να γίνει για να μάθουν οι πολίτες τι είναι αληθές και τι όχι, τι είναι φούσκα και τι είναι πραγματικότητα.

Μιλάτε για εννεαετία Ψωμιάδη - Τζιτζικώστα, τι ακριβώς συνδέει τους δύο άνδρες;

Τους συνδέει καταρχήν αυτό που διαφέρει με εμάς. Δεν είχαν ποτέ ένα συνολικό σχέδιο για τη συγκροτημένη ανάπτυξη της Κ. Μακεδονίας. Οι προγραμματικές τους θέσεις και τα σχέδιά τους ήταν άλλ’ αντ’ άλλων και προχειρότητα, βουλώνουμε τρύπες, ικανοποιούμε κάποια συμφέροντα, όποιος μας ζητάει κάτι και έχουμε να πάρουμε περισσότερα κομματικά οφέλη απ’ αυτόν είμαστε μαζί του. Εγώ συνολικό σχέδιο της Κεντρικής Μακεδονίας από τότε που θεσμοθετήθηκε ο δεύτερος βαθμός δεν έχω δει και συμμερίζονται αυτήν την άποψη και οι περισσότεροι. Έπαιξαν καλά το χαρτί της επικοινωνίας, του εντυπωσιασμού, της γραφικότητας, δεν μας συνδέει καθόλου αυτή η πρακτική. Εμείς θέλουμε με μια συγκεκριμένη και γρήγορη διαδικασία να αποτυπώσουμε από τώρα τα βήματα των επομένων ετών, το οφείλουμε σε εμάς και τις επόμενες γενιές.

Η συνέχεια καταρχήν επιβεβαιώθηκε από τις πρόσφατες δηλώσεις Ψωμιάδη στη συνάντηση με τον Τζιτζικώστα, δεν είναι δική μου ερμηνεία, αν δεν κάνω λάθος ο Ψωμιάδης ευχήθηκε στον Τζιτζικώστα καλή συνέχεια σε ένα έργο που χάραξε ο ίδιος, η απάντηση Τζιτζικώστα ήταν αποδοχή αυτής της ευχής και θεώρησε τον Π. Ψωμιάδη, που παραμένει υπόδικος για διαχειριστικά θέματα διαφθοράς για τη θητεία του, έναν παραγωγικό πολιτικό που έχει αφήσει το στίγμα του. Εγώ θα προσθέσω ότι έχει αφήσει τους μηχανισμούς του στην περιφέρεια.

Και ποιοι είναι οι βασικοί άξονες του σχεδίου που πρέπει να υπάρξει;

Δεν θα κουραστώ να το λέω. Απασχόληση, καινοτομία, περιβάλλον, δημοκρατία.

Ο συνδυασμός σας, που έχει την υποστήριξη του ΣΥΡΙΖΑ, έχει αμιγώς κομματικό ψηφοδέλτιο ή έχει στοιχεία διεύρυνσης;

Συμμετέχουν άνθρωποι που έχουν πολυετή προσφορά σε κοινωνικούς και επαγγελματικούς αγώνες μέσα από το χώρο της αριστεράς, αλλά και άνθρωποι που προέρχονται από τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο.

Ο κ. Τζιτζικώστας θεωρείται ο ισχυρός παίκτης. Είστε αισιόδοξος σε σχέση με την εκλογική μάχη;

Θεωρείται ο ισχυρός παίκτης από αυτούς που δεν τόλμησαν ποτέ να του θέσουν ερωτήματα. Η εικόνα του Τζιτζικώστα για την περιφέρεια είναι πραγματικό δημιούργημα της επιφάνειας, της επικοινωνίας και όχι της ουσίας. Εάν σε αυτά τα χρόνια, τα έξι τα δικά του και τα τρία του Ψωμιάδη, υπήρξε πραγματικός δημοσιογραφικός ή αντιπολιτευτικός έλεγχος, η βεβαιότητα αυτή δεν θα υπήρχε. Όχι μόνο είμαι αισιόδοξος, επειδή δεν έχουμε υποχρεώσεις σε κανέναν, δεν έχουμε δεσμεύσεις με κανέναν, μπορούμε να κάνουμε τη διαφορά γιατί σε εμάς λείπει το στοιχείο του επαγγελματία πολιτικού, των δεσμεύσεων και οι προθέσεις μας είναι τόσο καθαρές όσο και το κρύσταλλο και το νερό που πίνουμε.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 14 Απριλίου 2019

Για τα πολιτικά στοιχεία της υποψηφιότητάς του για την περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας μιλάει στη «ΜτΚ» ο Χρήστος Γιαννούλης, ενώ επιτίθεται στον Απ. Τζιτζικώστα, καταλογίζοντάς του προχειρότητα και εξυπηρέτηση συμφερόντων και τον καλεί σε δημόσιο προεκλογικό διάλογο.

Πώς ξεκινήσατε την προεκλογική σας εκστρατεία στη δύσκολη περιφέρεια Κ. Μακεδονίας;

Οι προεκλογικές εκστρατείες δεν είναι όμορφο πράγμα, ιδιαίτερα όταν πρέπει να γίνουν σε συνθήκες σκληρού ανταγωνισμού και με ετεροβαρείς δυνάμεις. Επειδή όμως εγώ δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός, έχω βρει εκείνες τις δικλίδες, για να μπορεί να είναι δημιουργικό, να σε γεμίζει ως άνθρωπο και να νιώθεις ότι προσεγγίζεις την αξία, που λέει ότι η πολιτική είναι καθήκον. Όταν όμως πρέπει να μπεις στις σκοτούρες και τις στεναχώριες για το πώς μπορείς να έχεις το πιο ακριβό προεκλογικό υλικό, το καλύτερο εκλογικό κέντρο, να πληρώσεις μέσα ενημέρωσης όχι μόνο για διαφημίσεις αλλά για να αποκτήσεις πρόσβαση και φωνή, εκεί το πράγμα γίνεται λίγο στενάχωρο. 

Το ισορροπώ με έναν εσωτερικό διάλογο που λέει δύο πράγματα, πρώτον δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός, που σημαίνει ότι κάθε κίνησή μου είναι σχεδιασμένη και ενταγμένη σε ένα πλαίσιο τακτικισμού για τα επόμενα χρόνια, ζούμε το σήμερα για να σχεδιάσουμε το αύριο, αλλά για όλους και όχι για τον εαυτό μου. Το δεύτερο είναι ότι κάποια στιγμή είναι μεγάλη ανάγκη για τη δημοκρατία να αποκτήσει η πολιτική την αξιοπιστία της, με αυτήν την λογική προσπαθώ να μετρώ πάρα πολύ τα λόγια μου, τις κινήσεις μου, καταλαβαίνει ο κόσμος, έχει αντίληψη και για τις προθέσεις μας και για τις κινήσεις μας.

Ποιο είναι το βασικό πολιτικό πρόταγμά σας σε σχέση με την περιφέρεια;

Εμείς δεν κρυβόμαστε πίσω από θολές εικόνες ότι εκπροσωπούμε και τον τάδε και τον άλλον, εκπροσωπούμε τους ανθρώπους που θέλουν πραγματικά να ανήκουν στον προοδευτικό χώρο, που σημαίνει σε πολύ απλά ελληνικά ότι είναι ο χώρος εκείνος που θέλει να σκεφτεί και να υλοποιήσει πολιτικές που αφορούν τον πολύ κόσμο, που έχουν κοινωνικό χαρακτήρα, που βοηθούν στην κοινωνική συνοχή και όχι στην εξυπηρέτηση λίγων ή μικρότερων ομάδων.

Εκπλήσσομαι και τρομάζω με αυτά που διαφημίζεται ότι έγιναν αλλά στην ουσία δεν έγιναν, με τις ευκαιρίες που χάθηκαν, θεωρώ ότι το παρελθόν θα είναι χρήσιμο μόνο στο να λειτουργήσει ως σύμβουλος στη μεγάλη υποχρέωση που έχουμε να σχεδιάσουμε το νέο πρόγραμμα συνοχής 2021 - 2027, που δεν πρέπει να γίνει με τους όρους που έγινε το 2017 - 2020. Είναι το ΕΣΠΑ που τρέχει η περιφέρεια με απίστευτες προχειρότητες, ερασιτεχνισμούς αλλά και δολιότητες.

Έχετε κάνει κριτική στη σημερινή διοίκηση του κ. Τζιτζικώστα σε σχέση με τη μη εφαρμογή των ευρωπαϊκών προγραμμάτων. Με βάση τα επίσημα στοιχεία, η περιφέρεια Κ. Μακεδονίας είναι πρώτη στην απορροφητικότητα. Πού έγκειται η κριτική σας;

Ο ισχυρισμός αυτός δεν μπορεί να βρει τεκμηρίωση πουθενά τουλάχιστον στο πλανητικό σύμπαν που ζούμε, σε ένα άλλο σύμπαν, στο οποίο είναι κοινωνοί μόνο ο κ. Τζιτζικώστας και οι σύμβουλοί του, ίσως. 

Ο πρωταθλητισμός στην απορροφητικότητα που καταλήγει στην υλοποίηση είναι το χειρότερο πολιτικό ψέμα που έχω ακούσει στα 30 χρόνια της καριέρας μου, αλλά δεν θέλω να απαντήσω πιο αναλυτικά, γιατί θεωρώ ότι είναι πολιτική, ηθική και δεοντολογική του υποχρέωση αυτό το πράγμα να το συζητήσουμε δημόσια όχι μόνο οι δυο μας και με τους άλλους συνυποψηφίους, που διαβάζω ότι συμμερίζονται αυτήν την άποψη και, όποιος δεν έχει να κρύψει κάτι, να βγούμε να το πούμε δημόσια, το οφείλουμε και στον εαυτό μας και στους πολίτες. Διαφορετικά, ένας από τους δυο μας λέει ψέματα, εγώ ψέματα δεν λέω.

Διακρίνετε μια διάθεση του κ. Τζιτζικώστα να μη θέλει να έρθει σε προεκλογικό διάλογο;

Δεν το ξέρω, πάντως όσες δημόσιες προσκλήσεις έχουμε απευθύνει, αντιμετωπίστηκαν με σιωπή. Μπορεί να θέλει και να μη το λέει, μπορεί να θέλει να το σκεφτεί, μπορεί οι επικοινωνιολόγοι του να τον συμβουλεύουν να κάνει ότι δεν μας βλέπει. Αυτό είναι πολιτικό χαρακτηριστικό της ελιτίστικης πλευράς του συντηρητικού κόσμου να θεωρεί τους αντιπάλους του δεύτερης αξίας, να απαξιώνει. Είναι επιλογή του, ό,τι θέλει ας κάνει, εγώ διατυπώνω μια σαφή πρόκληση και πρόσκληση, όπου θέλει, σε όποιο χώρο, με όποιους δημοσιογράφους θέλει, να υπάρξει ένας δημόσιος διάλογος και αν θέλει επί του αφηγήματος της απορροφητικότητας και της τέλειας περιφέρειας, κάτι που αμφισβήτησε βέβαια και ο Κώστας Μπακογιάννης, που μόνο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι. Ας επιλέξει τους όρους, απλά να γίνει για να μάθουν οι πολίτες τι είναι αληθές και τι όχι, τι είναι φούσκα και τι είναι πραγματικότητα.

Μιλάτε για εννεαετία Ψωμιάδη - Τζιτζικώστα, τι ακριβώς συνδέει τους δύο άνδρες;

Τους συνδέει καταρχήν αυτό που διαφέρει με εμάς. Δεν είχαν ποτέ ένα συνολικό σχέδιο για τη συγκροτημένη ανάπτυξη της Κ. Μακεδονίας. Οι προγραμματικές τους θέσεις και τα σχέδιά τους ήταν άλλ’ αντ’ άλλων και προχειρότητα, βουλώνουμε τρύπες, ικανοποιούμε κάποια συμφέροντα, όποιος μας ζητάει κάτι και έχουμε να πάρουμε περισσότερα κομματικά οφέλη απ’ αυτόν είμαστε μαζί του. Εγώ συνολικό σχέδιο της Κεντρικής Μακεδονίας από τότε που θεσμοθετήθηκε ο δεύτερος βαθμός δεν έχω δει και συμμερίζονται αυτήν την άποψη και οι περισσότεροι. Έπαιξαν καλά το χαρτί της επικοινωνίας, του εντυπωσιασμού, της γραφικότητας, δεν μας συνδέει καθόλου αυτή η πρακτική. Εμείς θέλουμε με μια συγκεκριμένη και γρήγορη διαδικασία να αποτυπώσουμε από τώρα τα βήματα των επομένων ετών, το οφείλουμε σε εμάς και τις επόμενες γενιές.

Η συνέχεια καταρχήν επιβεβαιώθηκε από τις πρόσφατες δηλώσεις Ψωμιάδη στη συνάντηση με τον Τζιτζικώστα, δεν είναι δική μου ερμηνεία, αν δεν κάνω λάθος ο Ψωμιάδης ευχήθηκε στον Τζιτζικώστα καλή συνέχεια σε ένα έργο που χάραξε ο ίδιος, η απάντηση Τζιτζικώστα ήταν αποδοχή αυτής της ευχής και θεώρησε τον Π. Ψωμιάδη, που παραμένει υπόδικος για διαχειριστικά θέματα διαφθοράς για τη θητεία του, έναν παραγωγικό πολιτικό που έχει αφήσει το στίγμα του. Εγώ θα προσθέσω ότι έχει αφήσει τους μηχανισμούς του στην περιφέρεια.

Και ποιοι είναι οι βασικοί άξονες του σχεδίου που πρέπει να υπάρξει;

Δεν θα κουραστώ να το λέω. Απασχόληση, καινοτομία, περιβάλλον, δημοκρατία.

Ο συνδυασμός σας, που έχει την υποστήριξη του ΣΥΡΙΖΑ, έχει αμιγώς κομματικό ψηφοδέλτιο ή έχει στοιχεία διεύρυνσης;

Συμμετέχουν άνθρωποι που έχουν πολυετή προσφορά σε κοινωνικούς και επαγγελματικούς αγώνες μέσα από το χώρο της αριστεράς, αλλά και άνθρωποι που προέρχονται από τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο.

Ο κ. Τζιτζικώστας θεωρείται ο ισχυρός παίκτης. Είστε αισιόδοξος σε σχέση με την εκλογική μάχη;

Θεωρείται ο ισχυρός παίκτης από αυτούς που δεν τόλμησαν ποτέ να του θέσουν ερωτήματα. Η εικόνα του Τζιτζικώστα για την περιφέρεια είναι πραγματικό δημιούργημα της επιφάνειας, της επικοινωνίας και όχι της ουσίας. Εάν σε αυτά τα χρόνια, τα έξι τα δικά του και τα τρία του Ψωμιάδη, υπήρξε πραγματικός δημοσιογραφικός ή αντιπολιτευτικός έλεγχος, η βεβαιότητα αυτή δεν θα υπήρχε. Όχι μόνο είμαι αισιόδοξος, επειδή δεν έχουμε υποχρεώσεις σε κανέναν, δεν έχουμε δεσμεύσεις με κανέναν, μπορούμε να κάνουμε τη διαφορά γιατί σε εμάς λείπει το στοιχείο του επαγγελματία πολιτικού, των δεσμεύσεων και οι προθέσεις μας είναι τόσο καθαρές όσο και το κρύσταλλο και το νερό που πίνουμε.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 14 Απριλίου 2019

ΣΧΟΛΙΑ

ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Επιλέξτε Κατηγορία