ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Παύλος Γερουλάνος: Η ανανέωση είναι το καλύτερο που έκανε η Γεννηματά

Δεν «πηγαίνει» στον ΣΥΡΙΖΑ γιατί ο χώρος του είναι το ΠΑΣΟΚ ξεκαθαρίζει μέσω της «ΜτΚ» ο πρώην υπουργός

 15/12/2019 18:49

Παύλος Γερουλάνος: Η ανανέωση είναι το καλύτερο που έκανε η Γεννηματά

Βαγγέλης Στολάκης

Δεν «πηγαίνει» στον ΣΥΡΙΖΑ γιατί ο χώρος του είναι το ΠΑΣΟΚ ξεκαθαρίζει μέσω της «ΜτΚ» ο πρώην υπουργός Παύλος Γερουλάνος, ο οποίος επαναλαμβάνει την αντίθεσή του στο πρόσφατο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ που, όπως εκτιμά, «έθαψε» το κόμμα. Ο κ. Γερουλάνος, που έχει διαφωνήσει ανοικτά με τις επιλογές της Φώφης Γεννηματά και έχει ζητήσει αλλαγή της ηγεσίας του κόμματος, αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο να διεκδικήσει την αρχηγία του ΚΙΝΑΛ το 2021. Θεωρεί λάθος την εργαλειοποίηση του χρέους του ΠΑΣΟΚ «για να δικαιολογήσουμε λάθη πολιτικής διαχείρισης», όπως σημειώνει και υποστηρίζει πως σήμερα ούτε το ΚΙΝΑΛ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να εμπνεύσει τους ψηφοφόρους.

Ποια είναι σήμερα η σχέση σας με την κ. Γεννηματά; Έχετε επικοινωνήσει; Ποια θεωρείτε μεγαλύτερα λάθη της κ. Γεννηματά;

Όπως ξέρετε, δεν μου αρέσει να προσωποποιώ πολιτικές διαφορές και δεν μου αρέσει να πολιτικοποιώ προσωπικές διαφορές. Είναι ο μόνος τρόπος να διατηρήσει κάποιος τον πολιτικό πολιτισμό του χωρίς να κάνει εκπτώσεις και υπεκφυγές σε αυτά που θέλει να πει. Εδώ και χρόνια λοιπόν επαναλαμβάνουμε το ίδιο λάθος: ξεχνάμε ότι το παν σήμερα στην πολιτική είναι το τι λες για τα προβλήματα του κόσμου και όχι το αν θα αλλάξεις όνομα και σύμβολα. Γι’ αυτό και διαφώνησα με τον τρόπο που στήθηκε όχι μόνο το Κίνημα Αλλαγής αλλά και παλαιότερα η Ελιά και η Δημοκρατική Συμπαράταξη. Η ανάγκη να συμπορευτούμε όσοι πιστεύουμε στις ίδιες αρχές και αξίες, στο ίδιο όραμα και στις ίδιες θέσεις και προτάσεις για την ελληνική κοινωνία είναι προφανής. Αλλά δεν πιστεύω ότι αυτό γίνεται με συμφωνίες κορυφής σε κλειστά δωμάτια και αλλαγή συμβόλων. Θέλει σκληρή δουλειά και άνοιγμα στη βάση, να ακούσεις κάθε πολίτη, σε κάθε χωριό, σε κάθε γειτονιά, και να οικοδομήσεις θέσεις για τα ζητήματα που απασχολούν την κοινωνία. Θέλει και δημοκρατικές διαδικασίες, ώστε κάθε Έλληνας και κάθε Ελληνίδα να νιώσουν το δικαίωμά τους να συνδιαμορφώνουν το μέλλον τους. Με εξαίρεση την εκλογή προέδρου το 2017, τα τελευταία χρόνια ποτέ δεν δόθηκε πραγματικά ο λόγος στον πολίτη. Αποκορύφωμα το τελευταίο συνέδριο-παρωδία του ΠΑΣΟΚ. Ήρθε η ώρα να πούμε «φτάνει πια».

Το 2021 θα διεκδικήσετε την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και του ΚΙΝΑΛ;

Το 2021 είναι απογοητευτικά μακριά. Ό,τι είναι να γίνει, πρέπει να γίνει πολύ νωρίτερα, γιατί κάθε μέρα που περνάει συνθλιβόμαστε κάτω από το δίπολο ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ. Το ακούς παντού. Και εκατοντάδες στελέχη μας δεν συμβιβάζονται με το ρόλο κομπάρσου. Θέλουν να σηκώσουν, ξανά, ψηλά το κεφάλι. Προσωπικά αυτό που με ενδιέφερε ήταν η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ. Με τις τελευταίες «αποφάσεις» αυτή περνάει υποχρεωτικά μέσα από το ΚΙΝΑΛ. Σταθμίζω τα πάντα, κάθε πράγμα στον καιρό του. Θέλω να βοηθήσω να χτίσουμε ξανά ένα όραμα ελληνικό, ανθρωποκεντρικό, σοσιαλιστικό που μεταφράζεται σε θέσεις και προτάσεις που αφορούν τον κάθε Έλληνα και την κάθε Ελληνίδα σήμερα. Να αποκτήσουμε πολιτικό προσωπικό με νέες αντιλήψεις, να ανοίξουμε το χώρο μας, με ανοικτές, δημοκρατικές διαδικασίες σε όσους Έλληνες και Ελληνίδες θέλουν, μέσα από αυτόν, να συνδιαμορφώσουν το μέλλον της πατρίδας μας. Η νέα γενιά πολιτικών πρέπει να διεκδικήσει την εξουσία έτοιμη να την απολέσει. Γιατί; Διότι αν η εξουσία δεν πάει σε θεσμούς που λογοδοτούν στον πολίτη, η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις προκλήσεις των καιρών, δεν θα μπορέσει να επαναπατρίσει τη νέα γενιά που έχει φύγει. Και θέλει κόμματα ανοιχτά και δημοκρατικά που καλωσορίζουν τον κόσμο που θέλει να συνεισφέρει. Αυτά διεκδικώ είτε είμαι είτε όχι στην ηγεσία κάποιου κόμματος.

Η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ ισχυρίζεται πως έπρεπε να υπάρξει ο συγχρονισμός με το ΚΙΝΑΛ κυρίως για λόγους οικονομικούς, διαφορετικά δεν θα ήταν δυνατή η λειτουργία του κόμματος λόγω των πολλών χρεών του. Ποια είναι η δική σας πρόταση και το δικό σας επιχείρημα, για να αντιμετωπιστεί το μεγάλο αυτό οικονομικό ζήτημα;

Το χρέος του ΠΑΣΟΚ δεν ήταν μεγαλύτερο και δεν ήταν περισσότερο ή λιγότερο βιώσιμο από αυτό της ΝΔ. Είναι τεράστιο λάθος να το εργαλειοποιούμε, για να δικαιολογήσουμε λάθη πολιτικής διαχείρισης. Οδηγεί τα πάντα σε αδιέξοδο.

Στη συνδιάσκεψη του ΚΙΝΑΛ θα συμμετέχετε; Δεδομένου ότι δεν είστε μέλος, όπως έχετε δηλώσει, θα εγγραφείτε για να μπορέσετε να τοποθετηθείτε;

Ο πολιτικός φυσικός μου χώρος είναι το ΠΑΣΟΚ και γι’ αυτό έδωσα τη μάχη, για να υπάρχει. Η άποψή μου για το ΚΙΝΑΛ είναι δεδομένη, όμως ήμουν και εγώ ενεργό μέλος της προσπάθειας των εθνικών εκλογών ως ο προτελευταίος υποψήφιος στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του κόμματος. Επισκέφθηκα πέντε νομούς της χώρας και ξαναγύρισα τις γειτονιές της Αθήνας. Συμμετείχα όχι γιατί θα εκλεγόμουν, αλλά γιατί θεωρώ ότι ο μόνος χώρος που μπορεί να εκφράσει ένα ελληνικό σοσιαλιστικό όραμα είναι αυτός του ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο έκανα και στην ΚΕΔΕ ως επικεφαλής του αυτοδιοικητικού κινήματος. Δεν κλείνω πόρτες σε οποιαδήποτε δημοκρατική διαδικασία αφορά το χώρο μου και τη χώρα μου, και είμαι παρών σε κάθε μάχη, χωρίς προσωπικό όφελος. Μακάρι η συνδιάσκεψη να αποκτήσει το πολιτικό περιεχόμενο που χρειάζεται η χώρα και ο χώρος. Θα δούμε.

Πρόσφατα δηλώσατε πως θα συζητούσατε με τον κ. Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ. Σήμερα, θεωρείτε πως είστε πιο κοντά στον κ. Τσίπρα απ’ ό,τι στην κ. Γεννηματά;

Όχι βέβαια. Είμαι έτοιμος να συζητήσω με οποιονδήποτε για το μέλλον του τόπου μας, αλλά έχω ξεκαθαρίσει πολλές φορές ότι ανήκω σε αυτόν το χώρο που είμαι τώρα. Δεν πάω πουθενά. Αλίμονο όμως αν φοβόμαστε το διάλογο. Θα έπρεπε να τον επιδιώκουμε και να τον οδηγούμε. Γιατί και ιστορία έχουμε και έργο έχουμε, και οι εξελίξεις μάς δικαίωσαν. Αλλά το θέμα δεν είναι πού είμαι εγώ. Το θέμα είναι πού θα βρουν πολιτική εκπροσώπηση οι εκατοντάδες χιλιάδες προοδευτικών ψηφοφόρων, που σήμερα μένουν εκτός πολιτικής ή ψηφίζουν κόμματα που δεν τους εμπνέουν. Πιστεύω ότι ούτε το ΚΙΝΑΛ αλλά ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί, στην παρούσα κατάσταση, να εμπνεύσει και να εκφράσει αυτούς τους ψηφοφόρους. Όχι αρκετά για να πλειοψηφήσει. Ο ΣΥΡΙΖΑ διότι δεν έχει όραμα και δεν ξέρει τι θέλει για τη χώρα. Ήταν το κόμμα του «θα σκίσω τα μνημόνια» και δεν βλέπω να έχει εκφράσει κάποιο όραμα για το μέλλον της χώρας. Βασίζεται μόνο στην προσωπικότητα του αρχηγού του, ο οποίος όμως δεν μπορεί να διαβάσει ούτε τις εξωτερικές ούτε της εσωτερικές τάσεις που επηρεάζουν τα πράγματα στην Ελλάδα. Το ΚΙΝΑΛ διότι αρνείται να συνδεθεί με την παράδοσή του, για να προσδιορίσει το μέλλον του.

Η κ. Γεννηματά έχει κάνει πράξη την ανανέωση, επιλέγοντας να έχει δίπλα της νέους ανθρώπους, την ώρα μάλιστα που ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αγκαλιάσει «το παλιό» ΠΑΣΟΚ. Πώς αξιολογείτε το νεαρό ηλικιακά αυτό στελεχιακό δυναμικό που βγαίνει μπροστά; Δημιουργούνται προϋποθέσεις και ελπίδες για ανασυγκρότηση του χώρου;

Μα βέβαια. Είναι το καλύτερο που έχει κάνει μέχρι σήμερα. Αλλά το έκανε αργά και αναιμικά. Αργά διότι αν το είχε κάνει πριν από μερικά χρόνια, αυτοί οι νέοι θα είχαν σήμερα άλλη πολιτική εμπειρία και άρα άλλο πολιτικό βάρος. Αναιμικά διότι πίσω από αυτά τα παιδιά κρύβεται μια ομάδα απαρχαιωμένων πολιτικών, που ακόμα κινούν τα νήματα και το γνωρίζουν όλοι.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 15 Δεκεμβρίου 2019

Δεν «πηγαίνει» στον ΣΥΡΙΖΑ γιατί ο χώρος του είναι το ΠΑΣΟΚ ξεκαθαρίζει μέσω της «ΜτΚ» ο πρώην υπουργός Παύλος Γερουλάνος, ο οποίος επαναλαμβάνει την αντίθεσή του στο πρόσφατο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ που, όπως εκτιμά, «έθαψε» το κόμμα. Ο κ. Γερουλάνος, που έχει διαφωνήσει ανοικτά με τις επιλογές της Φώφης Γεννηματά και έχει ζητήσει αλλαγή της ηγεσίας του κόμματος, αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο να διεκδικήσει την αρχηγία του ΚΙΝΑΛ το 2021. Θεωρεί λάθος την εργαλειοποίηση του χρέους του ΠΑΣΟΚ «για να δικαιολογήσουμε λάθη πολιτικής διαχείρισης», όπως σημειώνει και υποστηρίζει πως σήμερα ούτε το ΚΙΝΑΛ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να εμπνεύσει τους ψηφοφόρους.

Ποια είναι σήμερα η σχέση σας με την κ. Γεννηματά; Έχετε επικοινωνήσει; Ποια θεωρείτε μεγαλύτερα λάθη της κ. Γεννηματά;

Όπως ξέρετε, δεν μου αρέσει να προσωποποιώ πολιτικές διαφορές και δεν μου αρέσει να πολιτικοποιώ προσωπικές διαφορές. Είναι ο μόνος τρόπος να διατηρήσει κάποιος τον πολιτικό πολιτισμό του χωρίς να κάνει εκπτώσεις και υπεκφυγές σε αυτά που θέλει να πει. Εδώ και χρόνια λοιπόν επαναλαμβάνουμε το ίδιο λάθος: ξεχνάμε ότι το παν σήμερα στην πολιτική είναι το τι λες για τα προβλήματα του κόσμου και όχι το αν θα αλλάξεις όνομα και σύμβολα. Γι’ αυτό και διαφώνησα με τον τρόπο που στήθηκε όχι μόνο το Κίνημα Αλλαγής αλλά και παλαιότερα η Ελιά και η Δημοκρατική Συμπαράταξη. Η ανάγκη να συμπορευτούμε όσοι πιστεύουμε στις ίδιες αρχές και αξίες, στο ίδιο όραμα και στις ίδιες θέσεις και προτάσεις για την ελληνική κοινωνία είναι προφανής. Αλλά δεν πιστεύω ότι αυτό γίνεται με συμφωνίες κορυφής σε κλειστά δωμάτια και αλλαγή συμβόλων. Θέλει σκληρή δουλειά και άνοιγμα στη βάση, να ακούσεις κάθε πολίτη, σε κάθε χωριό, σε κάθε γειτονιά, και να οικοδομήσεις θέσεις για τα ζητήματα που απασχολούν την κοινωνία. Θέλει και δημοκρατικές διαδικασίες, ώστε κάθε Έλληνας και κάθε Ελληνίδα να νιώσουν το δικαίωμά τους να συνδιαμορφώνουν το μέλλον τους. Με εξαίρεση την εκλογή προέδρου το 2017, τα τελευταία χρόνια ποτέ δεν δόθηκε πραγματικά ο λόγος στον πολίτη. Αποκορύφωμα το τελευταίο συνέδριο-παρωδία του ΠΑΣΟΚ. Ήρθε η ώρα να πούμε «φτάνει πια».

Το 2021 θα διεκδικήσετε την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και του ΚΙΝΑΛ;

Το 2021 είναι απογοητευτικά μακριά. Ό,τι είναι να γίνει, πρέπει να γίνει πολύ νωρίτερα, γιατί κάθε μέρα που περνάει συνθλιβόμαστε κάτω από το δίπολο ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ. Το ακούς παντού. Και εκατοντάδες στελέχη μας δεν συμβιβάζονται με το ρόλο κομπάρσου. Θέλουν να σηκώσουν, ξανά, ψηλά το κεφάλι. Προσωπικά αυτό που με ενδιέφερε ήταν η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ. Με τις τελευταίες «αποφάσεις» αυτή περνάει υποχρεωτικά μέσα από το ΚΙΝΑΛ. Σταθμίζω τα πάντα, κάθε πράγμα στον καιρό του. Θέλω να βοηθήσω να χτίσουμε ξανά ένα όραμα ελληνικό, ανθρωποκεντρικό, σοσιαλιστικό που μεταφράζεται σε θέσεις και προτάσεις που αφορούν τον κάθε Έλληνα και την κάθε Ελληνίδα σήμερα. Να αποκτήσουμε πολιτικό προσωπικό με νέες αντιλήψεις, να ανοίξουμε το χώρο μας, με ανοικτές, δημοκρατικές διαδικασίες σε όσους Έλληνες και Ελληνίδες θέλουν, μέσα από αυτόν, να συνδιαμορφώσουν το μέλλον της πατρίδας μας. Η νέα γενιά πολιτικών πρέπει να διεκδικήσει την εξουσία έτοιμη να την απολέσει. Γιατί; Διότι αν η εξουσία δεν πάει σε θεσμούς που λογοδοτούν στον πολίτη, η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί στις προκλήσεις των καιρών, δεν θα μπορέσει να επαναπατρίσει τη νέα γενιά που έχει φύγει. Και θέλει κόμματα ανοιχτά και δημοκρατικά που καλωσορίζουν τον κόσμο που θέλει να συνεισφέρει. Αυτά διεκδικώ είτε είμαι είτε όχι στην ηγεσία κάποιου κόμματος.

Η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ ισχυρίζεται πως έπρεπε να υπάρξει ο συγχρονισμός με το ΚΙΝΑΛ κυρίως για λόγους οικονομικούς, διαφορετικά δεν θα ήταν δυνατή η λειτουργία του κόμματος λόγω των πολλών χρεών του. Ποια είναι η δική σας πρόταση και το δικό σας επιχείρημα, για να αντιμετωπιστεί το μεγάλο αυτό οικονομικό ζήτημα;

Το χρέος του ΠΑΣΟΚ δεν ήταν μεγαλύτερο και δεν ήταν περισσότερο ή λιγότερο βιώσιμο από αυτό της ΝΔ. Είναι τεράστιο λάθος να το εργαλειοποιούμε, για να δικαιολογήσουμε λάθη πολιτικής διαχείρισης. Οδηγεί τα πάντα σε αδιέξοδο.

Στη συνδιάσκεψη του ΚΙΝΑΛ θα συμμετέχετε; Δεδομένου ότι δεν είστε μέλος, όπως έχετε δηλώσει, θα εγγραφείτε για να μπορέσετε να τοποθετηθείτε;

Ο πολιτικός φυσικός μου χώρος είναι το ΠΑΣΟΚ και γι’ αυτό έδωσα τη μάχη, για να υπάρχει. Η άποψή μου για το ΚΙΝΑΛ είναι δεδομένη, όμως ήμουν και εγώ ενεργό μέλος της προσπάθειας των εθνικών εκλογών ως ο προτελευταίος υποψήφιος στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του κόμματος. Επισκέφθηκα πέντε νομούς της χώρας και ξαναγύρισα τις γειτονιές της Αθήνας. Συμμετείχα όχι γιατί θα εκλεγόμουν, αλλά γιατί θεωρώ ότι ο μόνος χώρος που μπορεί να εκφράσει ένα ελληνικό σοσιαλιστικό όραμα είναι αυτός του ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο έκανα και στην ΚΕΔΕ ως επικεφαλής του αυτοδιοικητικού κινήματος. Δεν κλείνω πόρτες σε οποιαδήποτε δημοκρατική διαδικασία αφορά το χώρο μου και τη χώρα μου, και είμαι παρών σε κάθε μάχη, χωρίς προσωπικό όφελος. Μακάρι η συνδιάσκεψη να αποκτήσει το πολιτικό περιεχόμενο που χρειάζεται η χώρα και ο χώρος. Θα δούμε.

Πρόσφατα δηλώσατε πως θα συζητούσατε με τον κ. Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ. Σήμερα, θεωρείτε πως είστε πιο κοντά στον κ. Τσίπρα απ’ ό,τι στην κ. Γεννηματά;

Όχι βέβαια. Είμαι έτοιμος να συζητήσω με οποιονδήποτε για το μέλλον του τόπου μας, αλλά έχω ξεκαθαρίσει πολλές φορές ότι ανήκω σε αυτόν το χώρο που είμαι τώρα. Δεν πάω πουθενά. Αλίμονο όμως αν φοβόμαστε το διάλογο. Θα έπρεπε να τον επιδιώκουμε και να τον οδηγούμε. Γιατί και ιστορία έχουμε και έργο έχουμε, και οι εξελίξεις μάς δικαίωσαν. Αλλά το θέμα δεν είναι πού είμαι εγώ. Το θέμα είναι πού θα βρουν πολιτική εκπροσώπηση οι εκατοντάδες χιλιάδες προοδευτικών ψηφοφόρων, που σήμερα μένουν εκτός πολιτικής ή ψηφίζουν κόμματα που δεν τους εμπνέουν. Πιστεύω ότι ούτε το ΚΙΝΑΛ αλλά ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί, στην παρούσα κατάσταση, να εμπνεύσει και να εκφράσει αυτούς τους ψηφοφόρους. Όχι αρκετά για να πλειοψηφήσει. Ο ΣΥΡΙΖΑ διότι δεν έχει όραμα και δεν ξέρει τι θέλει για τη χώρα. Ήταν το κόμμα του «θα σκίσω τα μνημόνια» και δεν βλέπω να έχει εκφράσει κάποιο όραμα για το μέλλον της χώρας. Βασίζεται μόνο στην προσωπικότητα του αρχηγού του, ο οποίος όμως δεν μπορεί να διαβάσει ούτε τις εξωτερικές ούτε της εσωτερικές τάσεις που επηρεάζουν τα πράγματα στην Ελλάδα. Το ΚΙΝΑΛ διότι αρνείται να συνδεθεί με την παράδοσή του, για να προσδιορίσει το μέλλον του.

Η κ. Γεννηματά έχει κάνει πράξη την ανανέωση, επιλέγοντας να έχει δίπλα της νέους ανθρώπους, την ώρα μάλιστα που ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αγκαλιάσει «το παλιό» ΠΑΣΟΚ. Πώς αξιολογείτε το νεαρό ηλικιακά αυτό στελεχιακό δυναμικό που βγαίνει μπροστά; Δημιουργούνται προϋποθέσεις και ελπίδες για ανασυγκρότηση του χώρου;

Μα βέβαια. Είναι το καλύτερο που έχει κάνει μέχρι σήμερα. Αλλά το έκανε αργά και αναιμικά. Αργά διότι αν το είχε κάνει πριν από μερικά χρόνια, αυτοί οι νέοι θα είχαν σήμερα άλλη πολιτική εμπειρία και άρα άλλο πολιτικό βάρος. Αναιμικά διότι πίσω από αυτά τα παιδιά κρύβεται μια ομάδα απαρχαιωμένων πολιτικών, που ακόμα κινούν τα νήματα και το γνωρίζουν όλοι.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 15 Δεκεμβρίου 2019

ΣΧΟΛΙΑ

ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ

Επιλέξτε Κατηγορία