ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Γιάννης Μπουτάρης: Αισιόδοξος για το Μουσείο Ολοκαυτώματος, αιχμηρός για τον Ζέρβα

Ο τέως δήμαρχος μιλά στη «ΜτΚ» για τις δημοτικές εκλογές του Οκτωβρίου, τα ονόματα, τις επίσημες και... ανεπίσημες υποψηφιότητες και τις δικές του προθέσεις

 08/02/2023 10:00

Γιάννης Μπουτάρης: Αισιόδοξος για το Μουσείο Ολοκαυτώματος, αιχμηρός για τον Ζέρβα

Βαγγέλης Στολάκης

Τον συναντήσαμε στα γραφεία του «ΑΡΚΤΟΥΡΟΥ» στον πεζόδρομο της Αγίας Σοφίας, ένα «busy» για τον ίδιο μεσημέρι. Άλλωστε, ακόμα και σήμερα που δεν είναι δήμαρχος Θεσσαλονίκης το πρόγραμμά του είναι γεμάτο. Η αλήθεια είναι πως το επιδιώκει και ο ίδιος να βρίσκεται σε μία συνεχή κίνηση. 

Ο Γιάννης Μπουτάρης μόλις έχει ολοκληρώσει ένα ραντεβού. Το τηλέφωνό του χτυπά ασταμάτητα. Μεταξύ των κλήσεων, αρκετές και από ενδιαφερόμενους για το δήμο Θεσσαλονίκης, οι οποίοι του ζητούν ένα ραντεβού.

Η συζήτησή μας ξεκινά με αφορμή το Μουσείο Ολοκαυτώματος, ένα έργο που οραματίστηκε ως δήμαρχος Θεσσαλονίκης. Δηλώνει αισιόδοξος, καθώς όπως υποστηρίζει κάποια πράγματα μπήκαν στ’ αυλάκι. 

«Υπήρχαν πολλά προβλήματα που αφορούσαν κυρίως το ιδιοκτησιακό καθεστώς, γραφειοκρατικά και τεχνικά ζητήματα. Η θέση όπου θα χτιστεί το Μουσείο, φανταστείτε, ήταν συνδεδεμένη με την υποθαλάσσια αρτηρία. Είχαν απαλλοτριωθεί κάποιες εκτάσεις για να γίνει σε εκείνο το σημείο η είσοδος της υποθαλάσσιας. Πήγαμε στον Κυριάκο Μητσοτάκη με τον πρόεδρο της Ισραηλιτικής Κοινότητας, κ. Σαλτιέλ και του ζητήσαμε να τοποθετήσει ένα πρόσωπο που θα επιβλέπει το έργο και θα διευκολύνει για την αντιμετώπιση των γραφειοκρατικών ζητημάτων» υποστηρίζει ο κ. Μπουτάρης. 

«Ο πρωθυπουργός τοποθέτησε ως υπεύθυνο τον κ. Παναγιώτη Πικραμμένο. Εκδόθηκε το πρώτο Προεδρικό Διάταγμα που προέβλεπε ανταλλαγή οικοπέδων μεταξύ δήμου Θεσσαλονίκης και ΓΑΙΑΟΣΕ όπως και τη μετακίνηση του κτιρίου στο οικόπεδο. Το οικόπεδο έκτασης 3,5 στρεμμάτων που σήμερα νοικιάζεται από την ΓΑΙΑΟΣΕ όταν ξεκινήσει να χτίζεται το Μουσείου θα πρέπει παραχωρηθεί και να μην πληρώνει ενοίκιο το Μουσείο. 

Στο σημείο άλλωστε, προβλέπεται να δημιουργηθεί ένας μεγάλος χώρου πρασίνου. Έχοντας ξεπεραστεί οι δυσκολίες, από τον περασμένο Δεκέμβριο μία εταιρεία πραγματοποιεί τη μουσειολογική μελέτη, ενώ και οι άλλες μελέτες έχουν ήδη ξεκινήσει και αναμένεται να ολοκληρωθούν τους επόμενους μήνες. Αφού υλοποιηθεί η μελέτη εφαρμογής θα υποβληθεί ο φάκελος στην πολεοδομία και παράλληλα θα υπολογιστεί ο ακριβής προϋπολογισμός» υποστηρίζει ο Γιάννης Μπουτάρης.

«Αισιόδοξος» για το Μουσείο Ολοκαυτώματος

Τον ρωτάμε εάν είναι αισιόδοξος ότι το έργο θα γίνει. 

«Είμαι πολύ αισιόδοξος. Είχα αρχίσει να απογοητεύομαι, αλλά είμαι πολύ αισιόδοξος. Υπολογίζω ότι περί τα τέλη του έτους θα υπάρξει ανάδοχος. Εάν ξεκινήσουν οι εργασίες μετά το πρώτο τρίμηνο του 2024, επειδή τα λεφτά υπάρχουν, θα μπορέσει να λειτουργήσει μέχρι το τέλος του 2026. Παράλληλα, μέχρι τότε ελπίζω να ξεκινήσουν να λειτουργούν τα εκπαιδευτικά προγράμματα που επιθυμούμε να υλοποιούνται. Ήμουν απαισιόδοξος. Τώρα πια, αισιοδοξώ» απαντά.

Αναφερόμενος στην πλατεία Ελευθερίας και την εκ νέου μετατροπή της σε χώρο στάθμευσης κάνει λόγο για «τεράστιο λάθος του δημάρχου Θεσσαλονίκης». 

«Όπως λάθος είναι» συνεχίζει «η σκέψη για δημιουργία υπόγειου parking. Στην περιοχή δεν χρειάζεται parking. Είναι προσβολή ενώ θα υπάρχει Πάρκο Μνήμης, από κάτω να λειτουργεί υπόγειος σταθμός» λέει. «Η δέσμευση της διοίκησης ότι θα γίνει το Πάρκο Μνήμης δεν σας καλύπτει;» τον ρωτάμε. «Όχι, γιατί η διοίκηση δεν δεσμεύεται ότι δεν θα λειτουργεί εκεί χώρος στάθμευσης υπόγειος». «Το Πάρκο Μνήμης πρέπει να είναι ένα μέρος ήσυχο. Αυτό θέλει και η πόλη, άλλωστε» τονίζει.

«Υπάρχουν πολίτες που αγωνιούν για το μέλλον της πλατείας» συνεχίζει αναφερόμενος στις πρόσφατες διαμαρτυρίες πολιτών στον κ. Ζέρβα σε εκδήλωση στο Μέγαρο Μουσικής και λίγο πριν αρχίσει η ομιλία του καθηγητή Ιστορίας του Πανεπιστημίου Κολούμπια Μαρκ Μαζάουερ. 

«Εμένα δεν με βρίσκουν σύμφωνο αποδοκιμασίες τέτοιου τύπου στο Μέγαρο, παρουσία εκλεκτών προσκεκλημένων και ομιλητών» αναφέρει.

«Να βρουν τι τους ενώνει...»

Έχοντας αφήσει πίσω του το δημαρχείο Θεσσαλονίκης το 2019, ο Γιάννης Μπουτάρης ειδικά αυτή την περίοδο συζητά καθημερινά για τις δημοτικές εκλογές του Οκτωβρίου. «Πώς σας βρίσκουν οι πολλές υποψηφιότητες που ακούγονται;» ρωτάμε. 

«Η Θεσσαλονίκη είναι πλέον πολύφερνη νύφη και όχι ερωτική πόλη. Με όλα όσα έγιναν: την τουριστική ανάπτυξη, τις πολυεθνικές που δημιούργησαν εγκαταστάσεις, δημιουργείται μία κατάσταση η οποία θα επηρεάσει και την ζωή της πόλης. Υπάρχουν πολλές φιλοδοξίες λοιπόν να είναι κάποιος δήμαρχος σε μία πόλη διαφορετική από εκείνη της προηγούμενης εικοσαετίας. 

Θεωρώ ότι θα πρέπει όλοι εκείνοι που θέλουν να γίνουν δήμαρχοι να καθίσουν σε ένα τραπέζι -αν όχι όλοι τουλάχιστον οι μισοί- να βρουν τι τους ενώνει και τι συνεννοήσεις θα κάνουν πριν τις εκλογές και να δείξουν στους πολίτες ότι εκείνο που τους ενδιαφέρει είναι να υπηρετήσουν τους πολίτες και την πόλη και όχι απλά να καθίσουν στην καρέκλα του δημάρχου» απαντά, ενώ σχολιάζει και τις προηγούμενες εκλογές που έγιναν με απλή αναλογική. 

«Η απλή αναλογική εφαρμόζεται καλά σε χώρες που έχουν πολιτική συνείδηση. Εδώ εμείς κοιτάμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα» τονίζει.

«Με παίρνουν συνεχώς τηλέφωνο...»

Ζητάνε την «ευλογία» σας οι ενδιαφερόμενοι; «Συμβαίνει και περισσότερο από τις προηγούμενες φορές. Με παίρνουν συνεχώς τηλέφωνο και ζητούν να με συναντήσουν. Απαντώ ότι η δουλειά του δημάρχου δεν είναι πάρεργο, δεν έχει ύπνο, είναι δουλειά 24 ώρες το 24ωρο, επτά μέρες την εβδομάδα. Επίσης όσοι ενδιαφέρονται θα πρέπει να έχουν ένα σχέδιο, ένα όραμα που θα παρουσιάσουν στους πολίτες. Η διοίκηση ενός δήμου είναι δύσκολη υπόθεση. Το δημαρχιακό σύστημα στην Ελλάδα έχει ευνουχισμένους δημάρχους, χωρίς πόρους. Θα πρέπει να το γνωρίζουν αυτό όσοι το σκέφτονται» λέει.

Το... δαχτυλίδι

«Δαχτυλίδι θα... δώσετε τώρα; Γιατί το 2019 δεν δώσατε» τον ρωτάμε κλείνοντας. «Όχι. Δεν μου αρέσουν τα δαχτυλίδια. Πιστεύω ότι μία ομάδα που διοικεί θα πρέπει να επιλέξει τον διάδοχο ενός αρχηγού όταν εκείνος αποφασίζει να φύγει, και αυτός ο διάδοχος θα πρέπει να είναι ένα πρόσωπο κοινής αποδοχής» απαντά ο Γιάννης Μπουτάρης.

«Ο κ. Ζέρβας δεν ξέρει τι θα πει... πολιτικό τέκνο»

Βλέπει όμως θετικά κάποιες επίσημες ή φημολογούμενες υποψηφιότητες; «Βλέπω θετικά κάποιες υποψηφιότητες. Πιστεύω ότι όποιος φτάσει στο δεύτερο γύρο θα έχει πιθανότητες να εκλεγεί δήμαρχος» αναφέρει, ενώ διαμαρτύρεται για την πρόσφατη δήλωση που έκανε ο Κωνσταντίνος Ζέρβας πως είναι «πολιτικό τέκνο του Μπουτάρη» σημειώνοντας πως «είχε την αναίδεια σε μία πρόσφατη συνέντευξή του να πει ότι είναι πολιτικό τέκνο του Μπουτάρη. Ή δεν ξέρει τι θα πει πολιτικό τέκνο ή κάνει απελπισμένες προσπάθειες να προσεγγίσει ψηφοφόρους της Πρωτοβουλίας της δημαρχίας μου».

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 05.02.2023

Τον συναντήσαμε στα γραφεία του «ΑΡΚΤΟΥΡΟΥ» στον πεζόδρομο της Αγίας Σοφίας, ένα «busy» για τον ίδιο μεσημέρι. Άλλωστε, ακόμα και σήμερα που δεν είναι δήμαρχος Θεσσαλονίκης το πρόγραμμά του είναι γεμάτο. Η αλήθεια είναι πως το επιδιώκει και ο ίδιος να βρίσκεται σε μία συνεχή κίνηση. 

Ο Γιάννης Μπουτάρης μόλις έχει ολοκληρώσει ένα ραντεβού. Το τηλέφωνό του χτυπά ασταμάτητα. Μεταξύ των κλήσεων, αρκετές και από ενδιαφερόμενους για το δήμο Θεσσαλονίκης, οι οποίοι του ζητούν ένα ραντεβού.

Η συζήτησή μας ξεκινά με αφορμή το Μουσείο Ολοκαυτώματος, ένα έργο που οραματίστηκε ως δήμαρχος Θεσσαλονίκης. Δηλώνει αισιόδοξος, καθώς όπως υποστηρίζει κάποια πράγματα μπήκαν στ’ αυλάκι. 

«Υπήρχαν πολλά προβλήματα που αφορούσαν κυρίως το ιδιοκτησιακό καθεστώς, γραφειοκρατικά και τεχνικά ζητήματα. Η θέση όπου θα χτιστεί το Μουσείο, φανταστείτε, ήταν συνδεδεμένη με την υποθαλάσσια αρτηρία. Είχαν απαλλοτριωθεί κάποιες εκτάσεις για να γίνει σε εκείνο το σημείο η είσοδος της υποθαλάσσιας. Πήγαμε στον Κυριάκο Μητσοτάκη με τον πρόεδρο της Ισραηλιτικής Κοινότητας, κ. Σαλτιέλ και του ζητήσαμε να τοποθετήσει ένα πρόσωπο που θα επιβλέπει το έργο και θα διευκολύνει για την αντιμετώπιση των γραφειοκρατικών ζητημάτων» υποστηρίζει ο κ. Μπουτάρης. 

«Ο πρωθυπουργός τοποθέτησε ως υπεύθυνο τον κ. Παναγιώτη Πικραμμένο. Εκδόθηκε το πρώτο Προεδρικό Διάταγμα που προέβλεπε ανταλλαγή οικοπέδων μεταξύ δήμου Θεσσαλονίκης και ΓΑΙΑΟΣΕ όπως και τη μετακίνηση του κτιρίου στο οικόπεδο. Το οικόπεδο έκτασης 3,5 στρεμμάτων που σήμερα νοικιάζεται από την ΓΑΙΑΟΣΕ όταν ξεκινήσει να χτίζεται το Μουσείου θα πρέπει παραχωρηθεί και να μην πληρώνει ενοίκιο το Μουσείο. 

Στο σημείο άλλωστε, προβλέπεται να δημιουργηθεί ένας μεγάλος χώρου πρασίνου. Έχοντας ξεπεραστεί οι δυσκολίες, από τον περασμένο Δεκέμβριο μία εταιρεία πραγματοποιεί τη μουσειολογική μελέτη, ενώ και οι άλλες μελέτες έχουν ήδη ξεκινήσει και αναμένεται να ολοκληρωθούν τους επόμενους μήνες. Αφού υλοποιηθεί η μελέτη εφαρμογής θα υποβληθεί ο φάκελος στην πολεοδομία και παράλληλα θα υπολογιστεί ο ακριβής προϋπολογισμός» υποστηρίζει ο Γιάννης Μπουτάρης.

«Αισιόδοξος» για το Μουσείο Ολοκαυτώματος

Τον ρωτάμε εάν είναι αισιόδοξος ότι το έργο θα γίνει. 

«Είμαι πολύ αισιόδοξος. Είχα αρχίσει να απογοητεύομαι, αλλά είμαι πολύ αισιόδοξος. Υπολογίζω ότι περί τα τέλη του έτους θα υπάρξει ανάδοχος. Εάν ξεκινήσουν οι εργασίες μετά το πρώτο τρίμηνο του 2024, επειδή τα λεφτά υπάρχουν, θα μπορέσει να λειτουργήσει μέχρι το τέλος του 2026. Παράλληλα, μέχρι τότε ελπίζω να ξεκινήσουν να λειτουργούν τα εκπαιδευτικά προγράμματα που επιθυμούμε να υλοποιούνται. Ήμουν απαισιόδοξος. Τώρα πια, αισιοδοξώ» απαντά.

Αναφερόμενος στην πλατεία Ελευθερίας και την εκ νέου μετατροπή της σε χώρο στάθμευσης κάνει λόγο για «τεράστιο λάθος του δημάρχου Θεσσαλονίκης». 

«Όπως λάθος είναι» συνεχίζει «η σκέψη για δημιουργία υπόγειου parking. Στην περιοχή δεν χρειάζεται parking. Είναι προσβολή ενώ θα υπάρχει Πάρκο Μνήμης, από κάτω να λειτουργεί υπόγειος σταθμός» λέει. «Η δέσμευση της διοίκησης ότι θα γίνει το Πάρκο Μνήμης δεν σας καλύπτει;» τον ρωτάμε. «Όχι, γιατί η διοίκηση δεν δεσμεύεται ότι δεν θα λειτουργεί εκεί χώρος στάθμευσης υπόγειος». «Το Πάρκο Μνήμης πρέπει να είναι ένα μέρος ήσυχο. Αυτό θέλει και η πόλη, άλλωστε» τονίζει.

«Υπάρχουν πολίτες που αγωνιούν για το μέλλον της πλατείας» συνεχίζει αναφερόμενος στις πρόσφατες διαμαρτυρίες πολιτών στον κ. Ζέρβα σε εκδήλωση στο Μέγαρο Μουσικής και λίγο πριν αρχίσει η ομιλία του καθηγητή Ιστορίας του Πανεπιστημίου Κολούμπια Μαρκ Μαζάουερ. 

«Εμένα δεν με βρίσκουν σύμφωνο αποδοκιμασίες τέτοιου τύπου στο Μέγαρο, παρουσία εκλεκτών προσκεκλημένων και ομιλητών» αναφέρει.

«Να βρουν τι τους ενώνει...»

Έχοντας αφήσει πίσω του το δημαρχείο Θεσσαλονίκης το 2019, ο Γιάννης Μπουτάρης ειδικά αυτή την περίοδο συζητά καθημερινά για τις δημοτικές εκλογές του Οκτωβρίου. «Πώς σας βρίσκουν οι πολλές υποψηφιότητες που ακούγονται;» ρωτάμε. 

«Η Θεσσαλονίκη είναι πλέον πολύφερνη νύφη και όχι ερωτική πόλη. Με όλα όσα έγιναν: την τουριστική ανάπτυξη, τις πολυεθνικές που δημιούργησαν εγκαταστάσεις, δημιουργείται μία κατάσταση η οποία θα επηρεάσει και την ζωή της πόλης. Υπάρχουν πολλές φιλοδοξίες λοιπόν να είναι κάποιος δήμαρχος σε μία πόλη διαφορετική από εκείνη της προηγούμενης εικοσαετίας. 

Θεωρώ ότι θα πρέπει όλοι εκείνοι που θέλουν να γίνουν δήμαρχοι να καθίσουν σε ένα τραπέζι -αν όχι όλοι τουλάχιστον οι μισοί- να βρουν τι τους ενώνει και τι συνεννοήσεις θα κάνουν πριν τις εκλογές και να δείξουν στους πολίτες ότι εκείνο που τους ενδιαφέρει είναι να υπηρετήσουν τους πολίτες και την πόλη και όχι απλά να καθίσουν στην καρέκλα του δημάρχου» απαντά, ενώ σχολιάζει και τις προηγούμενες εκλογές που έγιναν με απλή αναλογική. 

«Η απλή αναλογική εφαρμόζεται καλά σε χώρες που έχουν πολιτική συνείδηση. Εδώ εμείς κοιτάμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα» τονίζει.

«Με παίρνουν συνεχώς τηλέφωνο...»

Ζητάνε την «ευλογία» σας οι ενδιαφερόμενοι; «Συμβαίνει και περισσότερο από τις προηγούμενες φορές. Με παίρνουν συνεχώς τηλέφωνο και ζητούν να με συναντήσουν. Απαντώ ότι η δουλειά του δημάρχου δεν είναι πάρεργο, δεν έχει ύπνο, είναι δουλειά 24 ώρες το 24ωρο, επτά μέρες την εβδομάδα. Επίσης όσοι ενδιαφέρονται θα πρέπει να έχουν ένα σχέδιο, ένα όραμα που θα παρουσιάσουν στους πολίτες. Η διοίκηση ενός δήμου είναι δύσκολη υπόθεση. Το δημαρχιακό σύστημα στην Ελλάδα έχει ευνουχισμένους δημάρχους, χωρίς πόρους. Θα πρέπει να το γνωρίζουν αυτό όσοι το σκέφτονται» λέει.

Το... δαχτυλίδι

«Δαχτυλίδι θα... δώσετε τώρα; Γιατί το 2019 δεν δώσατε» τον ρωτάμε κλείνοντας. «Όχι. Δεν μου αρέσουν τα δαχτυλίδια. Πιστεύω ότι μία ομάδα που διοικεί θα πρέπει να επιλέξει τον διάδοχο ενός αρχηγού όταν εκείνος αποφασίζει να φύγει, και αυτός ο διάδοχος θα πρέπει να είναι ένα πρόσωπο κοινής αποδοχής» απαντά ο Γιάννης Μπουτάρης.

«Ο κ. Ζέρβας δεν ξέρει τι θα πει... πολιτικό τέκνο»

Βλέπει όμως θετικά κάποιες επίσημες ή φημολογούμενες υποψηφιότητες; «Βλέπω θετικά κάποιες υποψηφιότητες. Πιστεύω ότι όποιος φτάσει στο δεύτερο γύρο θα έχει πιθανότητες να εκλεγεί δήμαρχος» αναφέρει, ενώ διαμαρτύρεται για την πρόσφατη δήλωση που έκανε ο Κωνσταντίνος Ζέρβας πως είναι «πολιτικό τέκνο του Μπουτάρη» σημειώνοντας πως «είχε την αναίδεια σε μία πρόσφατη συνέντευξή του να πει ότι είναι πολιτικό τέκνο του Μπουτάρη. Ή δεν ξέρει τι θα πει πολιτικό τέκνο ή κάνει απελπισμένες προσπάθειες να προσεγγίσει ψηφοφόρους της Πρωτοβουλίας της δημαρχίας μου».

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 05.02.2023

ΣΧΟΛΙΑ

Επιλέξτε Κατηγορία